《弹丸论破》对前辈《逆转裁判》的致敬和变革，不仅体现了日本推理游戏的勇于尝试，也说明了新本格推理在载体方面的探索还大有可以挖掘的余地，起码，在游戏领域的成功已经是板上钉钉的了。这里我想顺带提一下我对于二十准则的看法，之前绯想菊苣也谈过这方面的思考，认为这些都已经是时代的眼泪了。我跟他的观点有些相左之处，就拿范达因二十则说明吧。过去，身兼作家和评论家两重身份的范达因认为推理小说是一场作者和读者的智力竞赛，所以最需要的就是保证公平性。为此他制定了二十条准则，声明如果推理小说家不遵守，就有如运动员不遵守体育精神。对于这二十条准则，推理小说的作家一直又爱又恨，因为他们虽然理解制定的缘由，但仍想跳出来创作自己的推理小说，只是一直都没有办法完全走出这个框架。近三十年来，随着日本新本格推理的发展，推理中不断加入一系列独特的元素，既依循着范达因和他的追随者留下来的本格精神，也逐渐创造除出了很多超脱现实，却又严守理性逻辑的作品。弹丸与逆转的成功，或许给予了我们启示：推理毕竟是一种类型文学，它本身始终有着最基本的套路，范达因二十则不一定完全涵盖这些，但肯定有所包含。
在这个前提下，如果一味想着如何创造出反范达因二十则的推理作品，可能是一件吃力不讨好的事情。对待推理史上诸如诺克斯十戒、范达因二十则等规则，最好的方法可能是在理解透彻后再尝试着抛开他们，寻找最适合的形式。许多本格推理的拥趸经常说，本格诡计已经用光，后人已经写不出更好的作品了。虽然确实有的新本格推理作品将幻想元素全部抛开后会发现有点失败，比如山口雅也的《活尸之死》，如果能理清死人复生，整个诡计也就变得稀松平常了。但我仍不认为诡计会固步自封，因为本格推理小说是以科学、逻辑的精神突破幻想小说而产生的，现在的科学日新月异，世界每天都在变化，可供诡计利用的新元素比之当日不知道要多上几倍，《玻璃之锤》中已经出现了监视器诡计、机器人诡计，未来能出现计算机诡计、智能手机诡计也犹未可知。《弹丸论破》虽然只是一款推理游戏，本身承载不了太大意义，但他至少告诉我们，新本格推理还有很多发展的余地，而在游戏领域的未来，更是可以希冀的了。而弹丸的系列最新作《弹丸论破V3》今年也已经出来了，相比之前两部的好评如潮，这次倒是变成了褒贬不一的情况，主要是因为这次弹丸论破的最后一章一下颠覆了之前所有作的世界观，相当于在打系列粉丝的脸，更有有婊系列玩家之嫌，小高的恶意可谓是表现的相当明显。我个人虽然对这种喜欢耍玩家的作法宽容了些，但这种婊玩家的作品还是会难以抑制反感，毫不犹豫地给出差评。不过抛开制作人的恶意不谈，平心而论，弹丸论破V3的案件质量还是很有保障。所以这个游戏到底是好是坏，大家还是自己玩完后再给出答案吧。

最后展望一下新本格推理这个概念随着时间在不断变化的领域。在过去，新本格是相对于社会派的“新”本格，未来，新本格可能成为相对“幻想元素”的新本格。这里，还牵扯到推理小说的很多流派，举一个很经典的例子：
在一间屋子中发现了一具尸体。不同的推理小说会怎么处理呢？
古典本格：在一间屋子中发现了一具尸体，这是一间密室，我们现在所要做的，是破解这个密室诡计。
新本格派：在一间屋子中发现了一具尸体，房子是死后再盖起来的。
社会派：在一间屋子中发现了一具尸体，原来这栋房子是豆腐渣工程，某建筑公司通过不正当手段赢得了招标。
变格派：在一间屋子中发现了一具尸体，发现房间中还有十六个男女，他们都是一个父亲和十个母亲所生，他们之间有着不正当的关系。
硬汉派：在一间屋子中发现了一具尸体，侦探一脚把门踹烂冲了进去，然后在房间里和人上演全武行。
旅情推理：在一间屋子中发现了一具尸体，原来不是简单的房子，是房车。
法庭推理：在一间屋子中发现了一具尸体，现在传控方证人，告诉我们这是谁的尸体。
科幻推理：在一间屋子中发现了一具尸体，这个人是通过时光隧道过来的。
而上述的这些流派之间往往势同水火，不是正面攻讦就是暗地里瞧不起，尤以社会派推理和新本格推理为甚。而新本格推理这种兼容并包的推理形式，其创作自然会逐渐包含其他一些流派的一些有趣的变体，而其他流派的推理小说，也可能存在着新本格的一些凤毛麟角。这种发散越来越广，新本格推理的触角不仅延伸到其他推理流派里面，还一路发散，突破界限地吸纳着其他类型小说的新奇养分。三十年前，新本格推理是单单指时代上的新，那时新涌现的像北村熏，日后靠日常推理小说《鹭与雪》荣膺直木奖；还有宫部美幸，也以本格推理《完美的蓝》作为起点，开启了她的国民作家之路。然而时代是在不断变化的，他们的作品包括90年代岛田提出的新本格创作守则，将幻想元素限定为暴风雪山庄，都早该扔进时代的垃圾桶里。同理，现在的这种幻想元素与载体交融的形式，未来也可能产生新的变数。以现在的眼光看，有些新本格存在着科幻的元素，有些加重了悬疑的分量，有些干脆玩起颠覆一切的诡计，唯一坚守的只剩下诡计和谜题构成的推理内核。在这样的背景下，当前涌现出的一批新本格推理作家比如以“理系推理”著称的森博嗣，代表作是《全部成为F》；擅长“科幻推理”的西泽保彦，代表作是《死了七次的男人》；被誉为“横沟接班人”的三津田信三，代表作是《首无作祟之物》。他们都有着自己的风格，也很有可能开创出新时代的其他流派，新本格的未来，也毫无疑问属于他们。可以断言，在时代的碾压与倾覆之下，新本格推理可以保持相对不变的，就只有最为精妙的诡计，以及最为有趣的谜题。我也希望能在未来，能够看见更多与游戏载体结合的新本格作品，抑或未来的“新”本格，就是借助游戏载体的本格？

从更深层面剖析邪道推理，就可以发现纸上的邪道推理是根据范达因二十则里的第十条“凶手必须是小说中有分量的角色才行。如果小说进行到最后一章，才将罪名加在一个无足重轻的角色身上，那等于是作者自认无能，不配和读者斗智”。也就是说，他是对应悬疑推理的套路而提出的，这也可以被称为反悬疑推理的悬疑推理。就此，我们可以将邪道推理广义化，将更多的推理戒律包含其中，让大家可以使用邪道推理在不分析案情而单单分析作者为什么这么写，就一眼看出凶手和作案手法。在此方法下，我们无需考虑他怎么做的，而只需考虑是谁做的。由于悬疑推理其实是一种逻辑游戏，解谜的过程也就可以看作做一道道逻辑题目，所以我们使用邪道推理就和使用一些取巧的方法解题一样，比如老师应该都教过，三长一短选短，三短一长选长，参差不齐选C这种邪道解题法，或者告诉我们在做题的时候要多揣摩出题人意图，站在出题人角度思考他为什么会出这题，想要挖什么坑。这里我想插一句话，最近都在复习考研，感觉考研英语阅读出的题很多都隐含着诡计。举个例子，比如有一道阅读题，原文是“许多女人喜欢高富帅、矮富帅、高富矬、矮富矬”，选项中有一项是：女人喜欢钱，请问这一选项是否正确呢？估计很多人都会认为选项是正确的，那就掉进了这道题的双重诡计里了。这道题一是采用了叙述诡计，原文是许多女人，答案变成了女人。二是包含了心理诡计，即我们自然而然的会归纳出“高富帅、矮富帅、高富矬、矮富矬”的共同特点是富，就是有钱，所以会认为这个归纳是有意义的，而在心理上会倾向于选择这个看上去有意义的答案。这道题的答案当然是错的，因为原文有修饰词许多，而选项里没有，那么选项不管说了什么其实都已经是错误的了。揭开真相后我们发现，这是多么精巧的双重诡计啊！一想到我半年后要考这样的考试我就瑟瑟发抖。

同理，我们在看推理小说的时候，其实也就像在做题，成为了考生。相对的，作者也就是出题人。所以在这里，作为一个过来人，我会把自己做题多年的经验教给大家，让大家可以像我一样快速做题，迅速提高正确率。当然这种做法往往只适用于选择填空，至于解答题那还是免了，老老实实用我前面在如何看穿诡计里所介绍的正攻法吧。下面就来介绍流程：单单根据“犯人应该在前期就出场，不可能到后期毫无铺垫地出现一个犯人”这一条当然还是太单薄了，所以邪道推理还牵扯到更多准则或者经验。最简单的就是我前面说的面对无头尸诡计，看到无头尸请不要怀疑自己的判断直接将凶手锁定为被认知为无头尸体的被害者，《X的悲剧》如是，《刺青杀人事件》如是，《七凭之祭》亦如是，这就像老师教过的看见XX就不选一样。不管他们用多么花里胡哨的说辞诱使你上当，告诉你XX特征是这个被害人的特征，所以他肯定是被害者，都不影响这个判断。其次就是要明白，由于推理小说追求诡计的“意外性”，所以明面上的凶手往往并不是凶手，要去找那些能制造出意外性的角色，也就是在剧情中既占有一定分量，但是表面上与案情毫无瓜葛的人是凶手。这里还要注意一点，就是作者有可能根据这一条反向制造意外性，也就是一直怀疑的那个最不意外的人是凶手，这也能产生很大的意外性。当然这只能帮助我们缩小范围，并不能最终锁定凶手。所以我们还需要继续缩小范围，将备选项一一排除。这里的一一排除也是有条件的，就是根据具体案情具体分析。比如没有被杀的被害者往往是凶手、连环杀人案中某一环上有动机的人往往是凶手等等，根据这些再次框定一批人，将前几部分人的交集选定出来。前面这几步其实可以熟能生巧，见的多了的话自然就会在瞬间产生相应的判断，能够快速将嫌疑人锁定到2-3人以内。最后在这2-3人中，我们就要进行最后一步——揣摩出题者意图了，要去思考作者到底用了什么诡计。当然这里不用具体思考作案手法，而是根据作者的写作喜好，比如作者喜欢设计什么样的诡计、设计什么样的凶手来进行最后一步推断。比如，游戏里，中泽工和打越会设计高维存在影响游戏格局，螺丝喜欢设计叙述诡计，铃鹿美弥喜欢设计扭曲的杀人凶手等等。在小说里，也有像奎因喜欢设计左撇子凶手，喜欢让死者身边的一件细节成为死亡讯息、岛田庄司喜欢有科幻性质的谜团，不一而足。这部分的提升也没办法，需要刷题，培养题感。像我这种看了一百五十多本推理小说的，邪道推理尚未臻入化境，用起来确认凶手的话，正确率只能突破一半，也就是大部分作品我还是能中盘猜出凶手来的。但是具体手法我一般还是猜不出来，也有例外，就是这是本以plot为主的社会派推理。如果并非以情节为重的悬疑推理被我连手法都看了出来，那可以直接被我打为不合格了，最近看过的麻耶的《萤》和《鸦》就属于此类，我直接给5分。当然，也可能会有阅历更广的大佬有别的更好的方法，我在这里就不继续献丑了。

看来纸上得认真推推了

龙骑士这位，营造惊悚气氛有一手。但是解谜就让人痿了。而在内在逻辑不对劲，无法自洽。
他笔下的人物，都给我一种明明是精神分裂，强行伪装自称是正常人的怪异感。
很奇葩。
悬疑是雷声大雨点小，而他塑造的角色我也一个都萌不起来。
寒蝉出题篇几个故事还可以，后来杂七杂八，换汤不换药的重复就非常枯燥无聊了。
偏偏它作为loop物名声在外，真是糟糕的负面标杆。
莫名其妙的一些荤段子非常突兀。要说服务玩家那方面需求，对着龙绘也一个都噜不起来。
至于海猫，首先给我的感觉就是洋不洋，土不土，十分别扭。龙骑士还是老老实实搞和风土味比较好。
游戏是没玩下去，看了剧透结局就对这个毫无兴趣了。都是“逗你玩”。

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看了楼主说的感觉自己看的都不是推理……咳咳。
可能我不是一个合格的推理者吧，有些地方我会认为是好的迷人的，按照楼主的框架一看，只是剧情上的好而已。比如壳之少女，虽然我没觉得案件咋样，不过最后几个凶手甩出来感觉还是很震撼的……然而这是剧情上的惊奇，不是推理上的惊奇，可能就是楼主说的第三类，t m我怎么会知道凶手是这样的神经病的意思了。嘛，当消遣不当推理看，我不算是一个真正的推理者吧。
在推理范围内我玩过的也不多，印象最深的就是ever17和remember11了。ever17按照推荐线路顺序看下来，最后进入可可线，真的一下子豁然开朗，前面的四维啊存在啊那些原本以为只是哲学的内容，一下子变有用了，加上最后的大团圆时所有人看向屏幕外的我，感觉真的不一样。
然后是remember11。说真的我比较笨，光看心线剧情一头雾水，看了悟线也不过是有点明白，还没达到全tip就有点坚持不下来了。不知道楼主对这个作品的推理难度或者是设计上的巧妙程度有什么看法，我是感觉好像很厉害，但是玩不懂눈_눈
另外有个i/o的游戏似乎也是中泽工做的，不知道楼主推过没，感觉如何，英文苦手，不知道有没有价值推。
看完楼主的想法，我觉得我可能更适合看那些剧情精彩的作品。不一定是推理到终点，就像楼主说的时计，我没玩过，看楼主描述我感觉像是一篇文章我们看了说了感受，然后作者自己详细的说了下自己的思考然后表示他考虑很深刻。我可能在时计上也会是楼主说的大部分认为很厉害的人，因为我只是个看客，喊六六六就好啦(ಡωಡ)
说了这么多，话说回来，如果想要有比较明确严密的思考推理能力，看什么样的作品比较好？求楼主推荐下，或者说点方法，当然做高数证明题这就不用了，我笨눈_눈
嗯，还是要说一句，多谢楼主打这么多字，真是让我受益颇深

写这种文章肯定会被玻璃心喷的，潮汐应该早有心理准备吧

很明显楼主喜欢的是“用故事描述诡计”而反感“用诡计讲故事”
楼主说喜欢弹丸，弹丸1是一个用不可理喻的故事来描写反转的游戏，因为一个学校里的学生自相残杀导致全世界绝望这种大背景根本不可理喻，但是他注重的是反转和演出，所以可以让人无视掉那个部分。而一心黑的时计是“用诡计来讲述一个故事”，诡计是让故事变得有趣的手法，设定与诡计是渗透进去的。虽然诡计藏在看起来不重要的地方，但是如果不推理前面的部分统统是不合理的。
比如睦月，整部1里描述女主用了大量笔墨来描写她是来找睦月的，为什么你会有种睦月没必要的感觉？因为2里提到的次数少。为啥2里提到的次数少，因为想让你把这个点忽略掉。然后你反过去用会把睦月忽略去打这个伏笔没有意义？那你是不是得把1里女主的戏份砍一半？
再比如男主的身份问题，男主不是个人偶这个不是在3否的，是直接在2的结尾就否认的，当时情况是男主自以为是人偶然后结尾以男主有灵魂这一点直接给否了，男主人偶论是一开始就说不通的。
同样妹妹魔女论也是说不通的，因为游戏里明确表示过她用完魔法就躺的行为是因为这个力量根本不是她的，所以这个力量必然是从真灵魂魔女那拿来的。这里的目的一开始就不是要推理出男主是魔女这个事实，而是找出这个力量到底是谁的然后还回去
说白了时计就不是一个重trick的剧情，而是利用trick使plot变得更好看，这是一个重plot的游戏。
在之前可以接受诡计几乎被所有人无视的素晴日，而却因为时计的诡计埋的地方都不够重要却又特别显眼而狠踩，说到底是你是一个只能接受诡计巨大而核心，不能接受诡计琐碎而渗透，纯粹就是个人爱好问题
就结果而言，时计三部曲的“用诡计讲故事”是足够吸引人的

第一次看到这个帖子，感觉楼主对推理是真爱，了不起

老实说，上一次看楼主这贴是十几天前，当时觉得很好，还推荐给了几个朋友
嘛，现在来看，明显楼主是带了太多的怨气
楼主看待galmane中的trick，确实太过苛刻
就像前几楼说的，楼主更喜欢用trick来带动plot，但其实大部分gal只是止步于表面，这并不是制作者的锅，而是在于这个题材本身，gal比起严肃推理小说多了许多情感，因为必须要引起读者共鸣感，否则就会有销量问题
从这点来说，单纯的trick并不可以像小说一样套弄在gal这个题材里
gal的制作者必须是感性主义者，楼主单从理性方面看待trick，未免有失偏颇
所以与其说楼主是鉴赏家，不如说是批评家
寒蝉当年带给我的影响不亚于任何推理小说，就是在于对雏见泽小镇的描写和无尽loop的日常，可能楼主不喜欢认为是拖时间，但这就是带给我的救赎，初中时就着蝉鸣看攻略打完了这部，就同人性质来说这确实是一部对得起名声的gal，至于推理，只能说龙骑士07其实言过其实，这也是大部分打着推理名声的avg的通病
龙骑士07并不擅长写推理，这点从他的小说里就看得出来，典型的虎头蛇尾，但他的文笔和构思的确是一流的，能给人很强的代入感，海猫中老爷对贝阿朵莉切的长篇甚至让我果然到了莎翁在世，这作的卖点更多在于右代宫这个家族的描写，从这方面来说简直媲美教父三部曲
其实我还是很佩服楼主写的鉴赏
但是
我花了这么长时间打了这么多字
是因为
我为了弹丸论破v3特地买了ps4和psv还预定了限定版游戏
竟然被你剧透了

回复 潮汐_听雨 :嘛，关于时计这部，当年我也是玩了好多天，可能是事先被剧透的原因吧，当时并没有楼主的感受，现在现在想起来确实是有楼主说的意思在里面，但是楼主你在g吧这样婊确实有点过了，avg里出现这样的确实不少见，我们推gal也不会真想这么多，嘛，人设好就行，就这点来说妹妹党的我毫无怨念，在这种吧发，楼主很容易被那些真爱粉喷的，虽然你说的确实有道理