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西汉开国诸公在军政事务中话语权的位次排序初探

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001. 刘 邦 002. 吕 雉
003. 张 良 004. 萧 何 005. 韩 信 006. 彭 越 007. 黥 布
008. 张 耳 009. 吴 芮 010. 韩王信 011. 藏 荼
012. 曹 参 013. 吕 泽 014. 王 陵 015. 刘 贾 016.刘 交 017.卢 绾
018. 陈 平 019. 夏侯婴
020. 樊 哙 021. 郦 商 022. 周 勃 023. 灌 缨
024. 奚 涓 025. 纪 信 026. 周 苛 027. 耏 跖
028. 傅 宽 029. 靳 歙 030. 柴 武 031. 丁 复
032. 王 吸 033. 薛 欧 034. 周 昌 035. 蛊 逄
036. 孔 聚 037. 陈 贺 038. 张 苍 039. 靳 强
040. 陈 濞 041. 周 渫 042. 任 敖 043. 雍 齿
044. 郦食其 045. 审食其 046. 隋 何 047. 娄 敬
048. 武 儒 049.朱 轸 050. 周 灶 051. 齐 受
1楼2012-01-22 14:12回复
    052. 叔孙通 053.董公遮 054.侯 公。055.郑 忠
    2楼2012-01-22 14:18
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      张良，萧何，韩信之间的位次：1.遵循刘邦有关三杰论断时的排序。2.韩信一生际遇可用 存亡一知己，生死两妇人。来概括。这一知己就是萧何，存亡都由人掌握了，其他的还用说吗
      4楼2012-01-22 18:49
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        吕后是高祖的原配夫人，为汉庭群臣公认的主母。地位仅次刘邦是适宜的。再者未经高祖授命，就擅自处置功高位显的韩信，彭越。除了吕后之外，谁还能如此呢
        7楼2012-01-23 06:54
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          张耳，吴芮，藏荼是刘邦阵营的反项联盟成员，在政治军事上处于半独立半从属的地位。是刘邦的盟友。政治地位当然要比刘邦的部署樊郦绛灌高。
          卢绾与刘交在刘邦阵营相当于现在的机要秘书，中国的历史传统：各方诸侯就算再强势也不会跟一号首长的机要秘书抢位置的
          9楼2012-01-23 15:06
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            史有明言高祖拜陈平为护军中尉，尽护诸将。诸将指的就是樊郦绛灌等。再说陈平作为刘邦的谋士需要统揽全局，而樊郦绛灌作为部署主持一方，一方一隅当然要服从全局了
            10楼2012-01-23 15:44
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              这是包括社会地位，处理军政事务的能力，以及在刘邦阵营中的个人资历，勋劳功伐阅各种因素综合在一起的位次排序。
              担任的职务，掌握的权力是衡量这一排序是否适宜的参考指标之一。
              放到现在可以参考知名人士在礼宾司的位次排序
              14楼2012-01-23 18:04
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                萧曹，王陵，陈平与周勃的排序可参考高祖对后事安排时的排序：吕后问：「陛下百岁后，萧相国即死，令谁代之？」上曰：「曹参可。」问其次，上曰：「王陵可。然陵少戆，陈平可以助之。陈平智有余，然难以独任。周勃重厚少文，然安刘氏者必勃也，可令为太尉。」
                15楼2012-01-23 18:10
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                  韩信的军事上屡有神来之笔，却是无人可以取代。但是在三杰中，无论是与刘邦关系的亲厚程度，还是被部署拥戴支持的程度，韩信都不能与张良，萧何二人比肩
                  16楼2012-01-23 18:20
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                    在中国古代传统的军政事务决策运作程序中，君主是最后的拍板人，而部属与君主的关系是信任亲厚还是疏离猜忌，直接决定了该部属的策略能否被采信。也就决定了该部属在军政事务中话语权的大小。例如在荥阳之战中，范增因被离间而被项羽猜忌疏离，所献计策最终不被采纳。最终落得国破人亡
                    19楼2012-01-23 20:21
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                      刘邦对某人的态度，直接决定了其获得展示才干之机会的多少和舞台的大小，例如韩信初到汉营无所知名。犯法将被处死。得到夏侯婴的帮助与推荐，刘邦任命他为治粟都尉。仍难以施展抱负只得逃亡。被萧何追回并推荐给刘邦后。才得到刘邦拜为大将军，并直接面对刘邦献策，方才有了施展抱负的机会与舞台。然而受到更大的任用，是在刘邦下邑问策，韩信与彭越，黥布受到张良的举荐之后才获得的
                      20楼2012-01-23 20:39
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                        这组织图不错，仁兄可以分时段作出：1.沛公 2.砀郡长武安侯 3.汉王 4.汉皇帝 5。吕后 6.孝文帝
                        23楼2012-01-24 06:45
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                          秦末至汉初。史料奇缺，如果手上有，当然愿意与大家伙儿分享不会吝啬居奇的。没有更详实的资料，再想要作好分析，只能把史记汉书读深读细了
                          感谢吧主盛情。不管是刘邦吧，还是张良吧，以后都会常来的
                          53楼2012-01-25 13:10
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                            吧主分析的已经很是详尽。。。夏侯婴决不能小觑，细读史书，可知夏侯婴其人心志气度允文允武颇有儒将风范，实在人才难得。。。在秦末汉初那个年代，还没有马镫，骑兵还没有完全成为战场的主宰。车骑依然是战场上谁都不能忽视，甚至某些时候仍是能决定战争胜负走向的关键性因素。。。刘邦个人的武勇虽不及项羽，但也是位轻伤不下火线的战士。战场上以刘邦为指挥或许还兼任射手，夏侯婴为驭手，樊哙为车右，纪信，靳强，陈濞，周渫为骑从的组合还是很有战斗力的。。。这个组合中夏侯婴是个关键，那个年代的战车不是谁都能驾驭好的，驭手应该是个技术含量很高的活儿。。。再者夏侯婴还有不弱于人的指挥才能，他所属的车兵在当时的同类中可以说是无敌的，只不过他驾驭车的既能实在太高明，高明的让刘邦离不开，受此限制让夏侯没有时间没有机会在别的领域展示才干而已。。。另，在刘邦起兵之初的很长一段时间里，夏侯婴的爵位领先于曹参。周勃。樊哙等人。。。
                            54楼2012-01-25 13:49
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                              如果刘邦大本营也有五虎将的话，个人以为，除曹参功高望重是丰沛元从功臣中武将的领袖放弃入选外。。。其他则以樊哙，郦商，夏侯婴，周勃，灌缨入选为宜，分别拟任前将军舞阳侯樊哙，后将军曲周侯郦商，太仆车骑将军汝阴侯夏侯婴，右将军绛侯周勃，左将军颍阴侯灌缨。。。
                              55楼2012-01-25 14:13
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