隆中对的荆州是关羽发展的毫发无损的荆州，打残的荆州多回来也打不过曹魏，还要发展个二三十年，诸葛亮等不起

战略决策错了，不应当打。可以参考“星四军”“叶挺事件”处理方法。统一战线

战略是对的，当时魏吴也在闹矛盾，刘备施加点压力再通过外交手段还能占几座城。但谁想到战术这么拉胯，被烧个团灭

怒而兴其兵，不智也

我这层反驳的是谁呢，我不cue了，路过的自己猜。
当贾诩刘晔为曹丕规划统一，而邓芝说你不回头联刘就要收摊了而孙权只能默认的时候，我真的不知道最大赢家是谁。
何谓惨胜？多几次孙权肯定遭不住了。

以为占据荆州就不能和孙权也不知道是什么回路，【搞好外交➡️孙权不偷袭】和【孙权偷袭➡️孙权得手】并不是强因果关系。六国一直割地能不能感动大秦？孙权那么像是非标杆吗，谁现实中和人起冲突会觉得对方是讲道理人，是我不懂和他处关系得罪了他，所以错的是我？
刘备方需要做的是让孙权觉得偷袭没好处打消念头，以及即使偷袭也不会造成后果。
部分还是可以同意的，一旦孙权要和刘备为敌，刘备势必分心，即使江陵不丢，北伐的希望也更加渺茫了。
但是指望无底线退让感动孙权……不如投了吧。

夸有荆益还能东和孙权这根本就是幻想

大错特错，其实刘备打完汉中之战之后就该遵守得益还荆的约定，将已经占有的荆州诸君归还东吴，然后努力开辟西线战场，进图陇右，这才是正解。只要刘备的人还在荆州蹲点，与东吴的冲突迟早都会发生。东吴背刺关羽在某种意义上来说反而促进并加强了吴蜀联盟的稳定性。荆州这块儿，看似诱惑力十足，实则是一块烫手山芋，与其如此不如都抛给东吴，让魏吴冲突更加尖锐。自己这边先猥琐发育一波，再由诸葛亮一伐的路线出山，打曹魏一个措手不及，先攻占几座桥头堡，再慢慢推进，何愁不能挺近中原。

我的观点是寄，和吴修好比一个四战之地重要，关系弄不好两边一块来还是回山区等4⃣️

刘备东征前东吴不是派诸葛瑾来求和么？当时提的条件是啥？里面肯定有割地赔款选项吧。刘备当场就给拒绝了，然后才起兵。应该是不满意

思路没问题，但应该陈兵永安，遣邓芝去吴讲和，待大魏大规模伐吴，然后趁虚东进。

只有联合魏国才能打败东吴