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回复:刘备东征的思路是对的吧

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没赢说什么都是错的


IP属地:重庆来自Android客户端33楼2024-05-13 20:00
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    江流石不转,遗恨失吞吴


    IP属地:江苏来自Android客户端34楼2024-05-13 20:44
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      听说老刘打这一架连唯一的老兄弟赵云都不支持。换我我也打


      IP属地:山东来自Android客户端35楼2024-05-13 22:16
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        派王平张翼都比刘备亲征强。刘狂而且缺少实战经验。


        IP属地:江苏来自Android客户端37楼2024-05-13 23:27
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          没错,荆州必须拿回来,但是刘备表现得太急躁,益州集团一直有个问题,就是总觉得孙吴好对付。


          IP属地:加拿大来自iPhone客户端38楼2024-05-14 02:26
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            IP属地:浙江来自Android客户端39楼2024-05-14 05:36
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              诸葛亮:跟手中权力比隆中对算个球荆州不要了,二帝并尊把口号改成兴复半汉


              IP属地:江苏40楼2024-05-14 08:49
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                低谷了孙权,高估了曹丕,输的不冤


                IP属地:美国来自iPhone客户端41楼2024-05-14 09:06
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                  隆中对应该是后面为了形成三国局面牵强附会出来的产物,最弱的蜀汉联合次之的东吴形成三国格局


                  IP属地:浙江来自Android客户端42楼2024-05-14 09:08
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                    主流看法是刘备在湘水划界尝到了甜头
                    去东吴只是为了给动物施压想复刻湘水划界让孙权吐点地盘出来
                    毕竟当初湘水就是这样,要不是汉中出事,东吴就全吐出来了
                    刘备有点想当然了


                    IP属地:山东来自Android客户端43楼2024-05-14 09:25
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                      真不觉得隆中对分兵高明,太祖说诸葛亮“其始误于隆中对”,本来兵力就不如对手,千里之遥还敢两分兵力,在古代落后的通讯之下,很难互相呼应,容易让对手集中兵力各个击破,太祖:“我们的经验,分兵几乎没有一次不失败,集中兵力以击小于我或等于我或稍大于我之敌,则往往胜利。”太祖用兵一向是握紧拳头攻其一点,哪怕整体国力不如对手,但在局部一定要形成兵力优势,歼灭对手的有生力量,
                      再说了,刘备也不是为了实行隆中对才打的,更不是头脑发热,原因很多,随便举几个自己老了壮志未酬,想着魏也会加入胜算大,东吴名将凋零自认无敌手,荆州存留影响力,主动进攻夸耀武力以防魏吴同时进攻自己等等等等,替关羽报仇是官方说法,感情是一方面,关羽跟了刘备那么久,死了一声不吭,手下那些川蜀降将怎么想,跟随多年的老部下怎么想?这也是应有之义


                      IP属地:广东44楼2024-05-14 11:01
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                        按照隆中对,确实是要拿荆州;那么孙权按照张纮、鲁肃、周瑜这么多人的战略,要拿荆州有问题吗?


                        IP属地:安徽来自Android客户端45楼2024-05-14 11:03
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                          荆州需要靠外交手段处理,从一开始就搞乱了。现在孙权袭杀关羽,向曹操曹丕称臣,导致联盟是否成立打了大大的问号。如果把孙权划归敌方,那么刘备的局面就十分艰难,只有把孙权一方尽量争取过来才能达到战略上的平衡,那么荆州只能通过外交手段处理。委曲求全,为的是顾全战略大局,故而孔明后面打着兴复汉室的旗号又能够容忍二帝并尊。不是人打了我一拳我就一定要打回来的。


                          IP属地:上海来自Android客户端46楼2024-05-14 13:43
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                            我想历史人物在后人看来的愚蠢决策,一定是当时有不得已而为之的理由,是多方权衡后采取的他认为的最优解,后人觉得自己比古人聪明,一个是事后诸葛亮马后炮上帝视角,还有一个是史书太简略很多细节不清楚。刘备打了一辈子仗,他的实战经验怎么可能还不如后世的一群书呆子是吧。


                            IP属地:广东47楼2024-05-14 15:14
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                              战前目标就有大问题 魏吴强而蜀汉弱 灭吴是不可能的 能够全取荆南应该就是最大目标了 何况就三国历史来看 吴国进攻战确实输得多(吴国世袭领兵制导致将领保存实力的心思较重) 但是防守战大多胜利 也说明与将领保护自身利益奋勇作战有一定关系


                              IP属地:重庆48楼2024-05-14 17:11
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