也就是说真王认为自己不该留下来么？但制作方硬要他留下来，于是就留下了？
或者说真酱是怎么想通又留下来的？为了什么而留下？
真酱第二次留下来更偏向理性还是情感？
有酱的说教对激发真酱的存在意愿是否起了作用？
黑杰最后是有利消灭的/真王消灭的/两者联合消灭的？
怨灵退治不光调伏一条路，净化之后使之成为守护灵也是出路，比如真酱的经历
被创主附身的真酱跟被神剑爆种的杰酱对异世界造成的物质和精神的双重伤害相比又如何？


也就是说真王认为自己不该留下来么？但制作方硬要他留下来，于是就留下了？
或者说真酱是怎么想通又留下来的？为了什么而留下？
真酱第二次留下来更偏向理性还是情感？
有酱的说教对激发真酱的存在意愿是否起了作用？
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关于这一点，以前也讨论过，不觉得真王或者村田认同了有利的看法，38话和39话中两个人所有的对白中，没有一句可以显示他们认为有利是正确的，39话里村田跟有利的对话，一直都是避重就轻，不着重点。他们改变做法，毋宁说是一种妥协和让步。他们的初衷，本来是不让过去的人和事再对现在的人们造成困扰和伤害——实际上在最后一战之前，有利也从来没有过问过真王和村田打算怎么处理杰内乌斯这件事。但是，有利当着那么多人的面介入真王和杰内乌斯的关系，事情的性质就变了，当代魔王已经公开插手了，要么真王和村田让步，要么有利让步，双方都不让步而解决问题的途径是不存在的。如果真王和村田非要按自己原来的意愿行事，也就是真王和大贤者一起公开和当代魔王唱反调了，那无疑会在真魔国造成巨大混乱，两个人之前为了帮助有利建立起身为魔王的威信所做的努力（为了让有利从自己的光环下彻底走出来，真王此前甚至刻意对大多数人隐瞒了自己回来的事实，还特别叮嘱古音达鲁不要让此事泄露出去，连十贵族也不能透露）很大一部份也就付诸东流了，本来是不想给有利他们增添负担的，这么一来反而变成增加有利的负担了，这就跟真王出手消灭杰内乌斯甚至自己也想一起消失的初衷完全背道而驰了。所以，在有利已经公开表态的情况下，只要他的做法尚可接受，真王和村田当然会尊重他的意愿，并不代表他们认同了有利的说教。
其实真王最后在真王庙里对有利说的那句话，“虽然早有消失的觉悟，你却拼命阻止，没想到你对我如此爱慕”，最后一句当然是开玩笑，但我觉得这个玩笑更像是在掩饰、淡化前面那两句（照说真王这个时候应该是没心情跟人开玩笑的），其实那两句很大程度上可能是真话，因为有利的意志如此坚决，真王和村田才不得不让步了。我以为，他们不是对有利的说教让步，而是对他身为当代魔王的身份让步，因为这个人代表的是真魔国的现在和未来，既然真王和村田觉得一切应该以现在的人为重，那么对有利让步也就是理所当然的了吧。
如果再较真一点，本来真王和杰内乌斯一起消失就解决问题了，现在有利介入后，杰内乌斯还是消失了，只不过消失前勉强算得偿所愿了，阿拉英倒是活过来了，可是杰内乌斯是不是得偿所愿，阿拉英是不是活过来，在真魔国到底有几个人会在意呢？有利自己介入的原因也至少有一半是不想让真王消失吧！老实说，要是真王最终还是消失的话，有利这场“拼命”换来的功德就失去了一半以上意义，变成了一块大鸡肋——弃之可惜，食之无味了。以真王和村田来说，有利都做到了这个地步，也只有成全他了吧！
38集中有一个情节，有利说他要救杰内乌斯，真王问他，能做到吗，有利不说话，沉默之后，真王先开口说，拜托了。当时的有利，已经不像之前说教时那么理直气壮了，毕竟他自信满满的结果却是真王的受伤，所以在真王问他的时候，他答不出上来，事实是他没有把握救杰内乌斯，也没有把握万一不成功会有什么后果。但是，如果不让他试试的话，他无论如何都无法甘心，也许今后一想起来就会为这件事耿耿于怀，因此既不能夸下海口说一定能做到，也不愿意承认自己没把握，他的沉默，表现是一种迟疑和矛盾。个人理解，当真王已经察觉到了有利不说话的原因，那句“拜托”与其说是请托，不如说是变相鼓励有利照他自己的意志去做，也意味着真王决定尽可能成全有利的愿望了吧。
黑杰最后是有利消灭的/真王消灭的/两者联合消灭的？
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算是有利完成净化，借真王的手安息，再由村田健提供归宿吧（……）还真是华丽壮大……

亲的解惑可否这么理解？
但动画里真王对黑杰到底是啥情感要跟他共灭，是觉得人情债亏欠杰酱太多以‘死’补偿【真酱不能算活人吧】、‘殉情’还是余下也没有乐趣，该处理的都处理完了，也不用守望真魔国了，失去了继续存在的意义？
真王与黑杰共灭主要出于
1.过去的人不该挡现在的道，即使没有挡道也缺乏存在的正当性【客观上】
2.自知理亏，对黑杰的负疚感使他容不下自己继续存在【主观上】
3.为了公正大义，先判黑杰后审自己    （同罪？）
也就是说真王认为自己不该留下来么？
是的，而且是他本人深思熟虑后得出的结论
但制作方硬要他留下来，于是就留下了？
Pass
或者说真酱是怎么想通又留下来的？为了什么而留下？
有利‘胡搅蛮缠’的挽留，给真王继续存在提供了正当性
真王留下是为了迁就有利，实属无奈
真酱第二次留下来更偏向理性还是情感？
留下是明智的
有酱的说教对激发真酱的存在意愿是否起了作用？
没有
黑杰最后是有利消灭的/真王消灭的/两者联合消灭的？
两者联合消灭的
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怨灵退治不光调伏一条路，净化之后使之成为守护灵也是出路，比如真酱的经历
被创主附身的真酱跟被神剑爆种的杰酱对异世界造成的物质和精神的双重伤害相比又如何？
亲的回复绕开了他们对现在之人客观损害之间的可比性。伤害就是伤害，不管出于何种目的。
今日魔的主题包括反战、赞美人性、成长、生与死、寻求自我。
从第一季到第三季，具体表现形式有别，但主旨贯穿全剧。
【第三季总体表现失格（剧情NC、人物走形）浪费了好立意好演员，好比一部爱情文艺片硬被导演和编剧毁成了低俗搞笑片，还是以超级大片的手法，囧】
简化一下
Boss的能量等级或者说破坏力比较，有利＋真王>创主>有利>真王≈被创主附身的真王>被神剑爆种的黑杰>黑杰，对吗
一个是体现追寻正义和平必须付出牺牲的主题【这是主题/主旨吗？】
一个是表现只要有善良的意愿就没有什么事不能解决
【这是主题/主旨吗？是动画离（主）题万里之处的失格脑残表现吧】
而且牺牲不是必须的，有小牺牲的方式就不用大牺牲的做法，能不牺牲的就不牺牲。
比如怨灵化的真王在第二季被净化而不是被消灭。
38集中有一个情节，有利说他要救杰内乌斯，真王问他，能做到吗，有利不说话，沉默之后，真王先开口说，拜托了。当时的有利，已经不像之前说教时那么理直气壮了，毕竟他自信满满的结果却是真王的受伤，所以在真王问他的时候，他答不出上来，事实是他没有把握救杰内乌斯，也没有把握万一不成功会有什么后果。但是，如果不让他试试的话，他无论如何都无法甘心，也许今后一想起来就会为这件事耿耿于怀，因此既不能夸下海口说一定能做到，也不愿意承认自己没把握，他的沉默，表现是一种迟疑和矛盾。个人理解，当真王已经察觉到了有利不说话的原因，那句“拜托”与其说是请托，不如说是变相鼓励有利照他自己的意志去做，也意味着真王决定尽可能成全有利的愿望了吧。
【真王从一开始就不考虑救黑杰，就算有救的愿望也受制于道义不可逆天，让已逝之人与活人共存，还自认为没有把握救黑杰。】
能做到吗和拜托，说明真王觉得有利有希望完成自己不能完成的事，鼓励基于认可和信任，不想留下遗憾的是有利也是真王本人。其实真王在能力上完全可以做到净化黑杰，但他已对自己和黑杰的存在持否定态度，他只有毁灭的资格而不是救黑杰的人选。
也只有付出了牺牲后换来的正义与和平，才会为人们所珍惜，才能够长久。
举手之劳的善意和帮助不值得珍惜吗，要再打一次世界大战才能获得长久的和平吗
浴血奋斗获得的民族解放和非暴力抵抗争取来的国家独立有时效差别？
正义与和平的珍贵不分取得的形式。
南辕北辙的两种立意下炮制出来的情节的意义，怎么比呢？同样是在战场上杀人，反战电影中情节的意义和做战争动员的电影中的情节的意义，很难比吧……  
战场上杀人，在影片和现实中都是毁灭生命的不义之举。
奋勇杀敌的英雄，在对方看来也是杀红眼的恶鬼。
战争从来打着各自‘正义之旗’，行毁灭人性之实。


而且牺牲不是必须的，有小牺牲的方式就不用大牺牲的做法，能不牺牲的就不牺牲。
比如怨灵化的真王在第二季被净化而不是被消灭。
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我这种说法过于绝对化了。有些时候，“减小牺牲”意味着“加大风险”，而一旦风险成真，造成的牺牲将会是所减少的吸收的十倍百倍，甚至成千上万倍。如果没有充分衡量过牺牲和风险，确认以加大风险来避免牺牲是值得的，而是只想避免眼前的牺牲，不考虑到潜在的风险，那就只是单纯在赌博，即使成功了也只是侥幸，在现实中，没有经过精心计算的赌博绝对是输的多，赢得少。
关于“怨灵化的真王在第二季被净化而不是被消灭”，我不认为那是有利计划中的事。当真王的光芒消失，村田对叫他“涉谷”时，是他自己首先说“嗯，消失了呢”，当村田跟他说这是真王最后的力量留下的通道时，他没有表现出哪怕一丝一毫的怀疑，在第三季中真王重新出现时，他反而显得惊诧万分。所有这些都说明，真王可以留下对有利来说是一件意外的事。
说明真王觉得有利有希望完成自己不能完成的事，鼓励基于认可和信任，不想留下遗憾的是有利也是真王本人
其实真王在能力上完全可以做到净化黑杰，但他已对自己和黑杰的存在持否定态度，他只有毁灭的资格而不是救黑杰的人选。
举手之劳的善意和帮助不值得珍惜吗
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首先从情节上分析。
对于怎样对待黑杰的问题，真王显然曾经深思熟虑过很长一段时间，我不认为有利的几句说教就能改变真王的想法——在黑杰暴走、真王受伤之后，就连有利也没有把握能净化黑杰——要不然在真王问他“能做到吗”的时候，他就会像刚才一样自信满满地说，“只要相互理解沟通就一定能做到”了，而且会立即拉开架势准备大干一场——以往的有利不总是这样的吗？
而我们看到的却是，有利一反常态，既不能回答真王的问题，也没有马上行动，直到真王说那句“拜托”之后，他才下定决心（通常这种场合，还用等别人拜托，如果他还有之前阻止真王和黑杰时的自信和气势，应该别人拉都拉不住吧!）
有利的沉默和迟疑，说明在黑杰暴走、真王受伤之后，他自己失去了方才说教时的理直气壮，也在重新掂量自己的想法，而无法完全确定自己的想法是正确的。他自己尚且如此，何况是改变真王的想法？事实是，真王在受伤后，对有利说“从现在开始交给我，让我去和他同归于尽”，这证明真王的想法并没有改变。
其次从人物性格、思想上分析。
要净化黑杰，对有利来说只是“举手之劳”吗？显然不是。有利自己都没有把握能够做到。
如果现在有利净化黑杰真的只是举手之劳，不需要承担太大风险，那么也许“真王自己也希望有利能救黑杰”还说得通。
但事实是，连有利自己都没有把握净化暴走后的黑杰。
这就是前面所说到，“减少牺牲”和”增加风险”的问题。
万一有利不能顺利净化黑杰，出了什么差池，会是怎样的后果？虽然最后有利的魔力是恢复的，但是，难道有利自己或者其他人在事先就有把握，有利是不会因此耗尽魔力而再也不能恢复的吗？
虽然说有利没有了魔力也可以继续当魔王，十贵族还是愿意效忠于他，但是假如魔王真的没有了魔力，对真魔国意味着什么，就不用我多说了吧。
以前有利不断用他的善意去帮助别人，归根到底还不是靠着强大的魔力做后盾吗？有几次不是在有利发挥出强大魔力之后才摆平一切的呢？
武力不是万能的，但没有武力恐怕是万万不能的，要是有利没有过人的魔力，他之前别说不可能帮助那么多人，自己和身边人恐怕也死了不知道多少次了吧！
三季动画中，真王认为过去的人和事不应该再干扰现在的人，这一点并不只限于黑杰的事件，正因如此，他自己从一开始就对真魔国的大多数臣民们隐瞒了自己回来的事。


根据前面的讨论，真王之所以选择和黑杰一起消失，除了对他自己作为守护灵留下来是否应当这一点存有怀疑之外，但更直接的理由之一是，他要亲手消灭杰内乌斯，在道义上要对杰内乌斯有所补偿，也不便对自己采取双重标准。守护灵和怨灵，笑，这只是人类以自己的利益为标尺所做的划分，在怨灵看来，这样的划分大概不公平，质疑这种划分方式的作品也是存在的，比如说著名的《炎之蜃气楼》，只不过炎蜃选择的公平方式是让怨灵也留下来，而真王是让作为守护灵的自己也一起消失罢了。
也就是说，真王决定消失，和他决定亲手消灭杰内乌斯这一点有直接关系，如果不需要亲手消灭杰内乌斯，他至少不会那么急着消失，而他之所以要亲手消灭杰内乌斯，就是因为不想把现代人牵扯进来，让有利去冒险。
因此，姑且不论真王最后是不是觉得自己可以留下来，黑杰可以净化，为了自己能留下来和净化黑杰而让有利去做没有把握的冒险，甚至让真魔国也因此冒险，我不认为真王会打心底里认同这样的事是正确的。
所以我认为，他只是看到有利的意志非常坚决，而做了妥协，并不是自己也希望有利去冒险救黑杰。如果有利的意志没有那么坚决，他在有利沉默的时候，可能就会说“还是让我去吧”，而不是说“拜托”了。
我不认为真王会认为有利是救黑杰的合适人选，在真王看来，不管是他自己还是黑杰，都是属于过去的人，代表着真魔国的现在和未来的有利为了黑杰或自己冒险，绝不是合适的人选。
只看到眼前做某件事的利处，而不考虑潜在的风险和弊端，为了对一个人表示善意而不惜让许多人承担风险、受到伤害，那个人是有利（特别是三季中的有利），不是真王。
此外，你还忽略了一个人，村田健，说是有利“净化杰内乌斯”，真王让“杰内乌斯”安息，永绝后患还是要靠村田健用他的，也是大贤者的灵魂去收容杰内乌斯。
在所有的人里，村田健本来是是最先也是最坚决地否定杰内乌斯的存在的人。这一点从他摔碎法石时的决然就可以看出来。
杰内乌斯的存在，给他造成的心理负担，很可能比真王的心理负担更大，因为杰内乌斯就是他的前世，比起真王为了创主而答应大贤者带记忆转世来，自己的前世为了私欲而留下法石造成祸害这一点，很可能让村田健感受到更大的责任。“必须由自己亲手了结”的想法，在他而言是和真王同样坚决的。
我不觉得对村田健来说，把杰内乌斯他纳入自己的灵魂中是他所希望的事情，相反，他明显是非常排斥着种事的。要不然，他在最初见到杰内乌斯的时候就可以提出让杰内乌斯进入自己的灵魂中，在杰内乌斯找上真王庙的时候他也可以这样做。如果那样做了，杰内乌斯就不会被阿拉英所利用，真王也不用出手消灭杰内乌斯，甚至也不一定需要消失了。
但是村田健的选择却是，摔碎法石，帮真王和杰内乌斯同归于尽。这样的坚决的信念，我不以为是有利的几句说教就能改变的。因此，最后村田健愿意把杰内乌斯纳入体内，也只能是一种让步、妥协，是对有利的成全。我仔细研究过第39话中村田健的所有对白，在有利面前，他对自己的想法和感受只是避重就轻、含混其词，虽然没有表现出任何不满和不快，但也没有表现任何表示赞同、肯定。村田健和真王一样，也是喜欢把什么都往自己身上揽的人，就算成全有利是不得以的让步，他也不会让有利知道。
那么真王呢？难道真王会不考虑村田健的感受吗？就算真王对消灭杰内乌斯有愧疚、有遗憾，其份量也不可能超过村田健和大贤者吧？让已经承担了那么多的大贤者的灵魂到最后还不能解脱，还要和别人的灵魂混在一起，让已经为了过去的人和事背负了那么多的村头健，这辈子还得永远带着杰内乌斯的灵魂活下去，难道会是他所希望的吗？我以为这是绝对不可能的。有利在净化杰内乌斯的时候，根本没考虑过“净化以后怎么办”的事，忽略身边人的感受，走一步算一步是他（至少是3季中）的一贯作风，但我以为真王不会不考虑，在关于杰内乌斯的每个问题上，大贤者和村田健的立场都是真王必然会考虑到的。
事实上，村田健和真王之间有着高度的默契，不用商量，他们也能了解彼此的想法、感受，毋宁说，在大事上，他们的价值观、进退尺度总是惊人的一致的。没有迹象显示村田健对杰内乌斯进入他的灵魂是持欢迎、期待的态度的，他只是为了成全有利而再一次让大贤者的灵魂和自己都做出了牺牲罢了，因此，这也不会是真王的愿望，他只是和村田健一样，对有利让步而已。
虽然有利的魔力耗尽后又恢复了（这可不是事先就能确保的），但我仍不认为净化黑杰是得>失，还是有人做出了牺牲——大贤者的灵魂生生世世都要和别的灵魂绑在一起，而本来希望消灭创主以后可以完全从过去的阴影中走出来的村田健，也注定着一辈子都不可能摆脱杰内乌斯这个曾经憎恨着他的灵魂了。村田自己把什么都背负下来了，为了有利他无怨无悔，所以大家也都没有太在意，可是牺牲还是存在的，而且很大。
至于真王，失去魔力之后以那样的形态活在真王庙中，真的就比转世之后重新活过更好吗？当然，他的魔力也许有一天会恢复，他还可以继续当真魔国的守护灵，但是我从来不认为当真魔国的守护灵对真王自己是一件幸福的事。他这个守护灵为了不妨碍到有利的光芒，千方百计把自己藏在阴影中，经常对着大贤者的灵魂，又不能把他当成大贤者，还得克制着自己，保持着距离，生平给对方造成压力。平时对着的只有牢狱一样的真王庙，人们只在需要他出手的时候才会想起他，平时只是把他供在神坛上……在真王自己来说，能够守护真魔国就是一种幸福了，“地狱不空誓不成佛”不但不是牺牲，甚至还是有点非份的奢愿，但如果不把他当成神佛而当成一个人来看的话，转世重生才是比较好的选择吧……

举手之劳的善意和帮助不值得珍惜吗,要再打一次世界大战才能获得长久的和平吗
浴血奋斗获得的民族解放和非暴力抵抗争取来的国家独立有时效差别？
正义与和平的珍贵不分取得的形式。
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你认为为什么第一次世界大战之后，只过了那么短的时间，就爆发了第二次世界大战？而第二次世界大战之后，虽然局部的争斗不断，多次有人预言将爆发第三次世界大战，也发生过多次危机，但全球性的战争却始终得以避免？理由虽然不一而足，但有一点是比较普遍得到认同的，那就是第二次世界大战中人类付出的代价远远超过第一次世界大战。
“浴血奋斗获得的民族解放”和“非暴力抵抗争取来的国家独立”没有差别吗？前者的彻底性通常都远高于后者，“非暴力抵抗争取来的国家独立”经常意味着政治交易，这种交易可能给未来留下许多后患。而且所谓的“非暴力抵抗争取来的国家独立”在很多时候也只是在最终阶段避免了暴力罢了。
“正义与和平的珍贵不分取得的形式”，你对那些为了获得利益不择手段的集团、那些追求权力不断膨胀的野心家们、以及那些为了自己的利益而不顾别人的利益的人民说这些话有用吗？人类本来就是自私的动物，特别高尚的人在每个时代都是凤毛麟角的少数，大多数人只有在自己的利益受到威胁时才会抵制，只有花了力气得到的东西才会努力珍惜，自己生活在看不见流血的国度里的国民是不懂珍惜别国国民的生命的。
历史反复证明，取得的形式不同，正义与和平的质和量也会有不同。有些代价是可以避免的，有些代价是不可避免的，贪图侥幸、捷径，试图回避某些需要付出的代价，往往都是避得了一时，避一不了永远，那些暂时避免了的代价，有朝一日会连本带利加倍一起索偿。比如辛亥革命，革命党和袁世凯妥协，虽然在推翻清廷时避免了大规模战争，但是袁世凯是不会白白帮助革命党的，他要索取和他的付出相应的代价，由此导致了民国从成立开始就先天不良，军阀混战和派系割据成了中国民众无尽的噩梦。
战场上杀人，在影片和现实中都是毁灭生命的不义之举。
奋勇杀敌的英雄，在对方看来也是杀红眼的恶鬼。
战争从来打着各自‘正义之旗’，行毁灭人性之实。
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日本有很多人认为他们和别的国家一样是二战的受害者，觉得他们在二战中的行为的可指责程度和别的国家是一样的，没有高下之分，就是出于这种从根本上否认战争有正义和非正义之分的价值观吧！
很抱歉，本人对此不敢苟同。有些战争中确实没有正义和非正义可言，但很多时候是有的。“两害相权取其轻”，“毁灭人性”的远不止是暴力，有时候恰恰只有暴力才能挽救人性。“苛政猛于虎”，历史上因为失政而导致的生命和财产的沦丧，很多时候不亚于战争，如果是为了打倒这样的苛政而发动战争，我不认为那是没有正义可言的。人之所以为人，也不只是因为有生命，更是因为人有思想，有尊严，为了反抗压迫、推翻奴役、争取自由和平而发动的战争，同样有其正义性。为了钱而去杀人的雇佣军有资格指责保护自己的亲人朋友不被杀而浴血奋战的人“不义”吗？为了就业机会、经济发展而支持自己国家发动战争的国民，又有什么资格说只是不想被人杀害、奴役、掠夺而抵抗的人是“恶鬼”？当战争机器已经发动，发动战争的一方攫取利益而不择手段，以战止战、令其在战争中的牺牲超过或可能超过所获取的利益，从而被迫收手，如果也叫不义，那么怎样才叫正义？对着烧杀掳掠无恶不作的强盗，难道只能向其说教“正义和和平的珍贵”才不叫不义，才叫不毁灭人性？
对战争的正义性保持怀疑、警惕的态度，不轻易肯定是正确的，但是因为战争会带来牺牲，就否定一切战争，将人们为了捍卫或争取自身的正当权益而进行的战斗的正义性也一并抹煞，窃以为是偏激而片面的。仰赖武力和畏于使用武力同样都是走极端，只有敢于战斗的人，才能守卫和平。

支持一下195楼。
战场上杀人，在影片和现实中都是毁灭生命的不义之举。
奋勇杀敌的英雄，在对方看来也是杀红眼的恶鬼。
战争从来打着各自‘正义之旗’，行毁灭人性之实。
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“日本有很多人认为他们和别的国家一样是二战的受害者，觉得他们在二战中的行为的可指责程度和别的国家是一样的，没有高下之分，就是出于这种从根本上否认战争有正义和非正义之分的价值观吧！”。力挺这一句。如果说那些在作品中宣扬绝对和平主义的日本作家们有意替日本在二战中的表现辩护，那大多数人肯定是冤枉的，但如果说他们的价值观是日本人对二战所进行的反思、总结的伸延，是很多日本而对待二战的态度的一种折射，恐怕是很难否定的。
  
日本人的文化渊源特别是明治维新以来的传统中可没有绝对和平，全世界都在反思二战，但反思出这种“否定一切战争的正义性”的普遍观念来的大概也只有日本。难道是因为经历了二战之后，日本就比全世界人民都更爱好和平了吗？看一看世界历史吧，真正爱好和平的国家，往往是肯定“有正义的战争存在”的，反而是那些好战的国家，通常都是“发动战争的时候说世上存在比生命重要的东西，结束战争的时候说世上没有比生命更重要的东西”（by 日本作家田中芳树）。
原本我不想拿一部动画作品来借题发挥，但既然提到“反战”，我不得不说，日本大多数文艺作品（不是全部）中所谓的“反战思想”，实在是其政（河蟹）府和国民有意或无意地为了美化自己国家在二战中的角色所采取的一种和稀泥的做法，他们不能说侵略战争是正义的，又不想承认自己的国家在战争中罪大恶极，于是就不断强调自己国家在战争中所受的伤害，不断强调自己也是战争受害者，采取对战争各方同等谴责的做法，认为侵略方和反侵略方都杀了很多人，谁也不比高尚，谁也不必谁正义，变相淡化了“加害者”的意识。
这种腔调由于打着“和平”“人性”的旗号，所以很有蛊惑性，对没有经历过战争、对战争中的历史体验不深的战后成长起来的许多年轻人来说尤其如此（尤其是爱好日本文化的群体）。可是，在那些被侵略国家的直接受害者看来，强盗闯入自己的家园，欺凌、奴役、杀害自己和自己的亲友，事后还打着和平、正义的旗号，将这些恶行和自己为了不受欺凌、奴役、杀害而奋起反抗所造成的伤害相提并论，称其没有是非对错之分，不但荒谬至极，更是一种对受害者的侮辱，是往被害者的伤口上撒盐，这种否定人们维护自身正当利益而战的权力的做法，同样打着“和平”之旗，行“毁灭人性之实”。所以日本对战争的“反思”和“绝对和平主义”声浪虽然不断，亚洲各国却大都对此等“反思”不买账，不接受这种否定主动加害和自卫反抗造成的伤害的本质差别的所谓“和平主义”。  
《菊与刀》的作者说过，很多日本人不能理解为什么亚洲人民那么恨他们，他们觉得自己本来对各国人民没有敌意，也不想打仗，只想帮助亚洲各国共同繁荣而已，但是各国却不但不买账，还要反抗，害得他们不得不打仗，大家都受了伤害。如果各国一早接受他们“善意的帮助”，不就可以避免战争了？然而那种将自己的理念单方面加诸于别人身上，还认为别人理所当然应当接受的想法，只是他们自己的傲慢自大罢了，别国的人民是不会接受的。将《菊与刀》作者的分析和魔王中的“和平主义”模式对照一下，是否会有些感觉呢？（咱就不去深究有利的出身和外貌了，说实话那种设定真的很容易煽动国民的自大情绪）真正的“和平主义”，真正的“沟通”，是相互的包容，妥协，如果沟通的结果总是以某一特定方来主导，总是按照某一特定方的意见行事，而由别人让步，那就不是真正的“沟通”和“和平主义”，而是假沟通之名行霸权之实了。
还是那句话，我并不想对着一部动画过于借题发挥，对日本动画中那些不分是非的“和平主义”论调，我们不需要吹毛求疵，随便看看也就罢了，但要认真起来，还是多保持些警惕，不要轻易赞美、全盘肯定的好。我不是说那些作者居心不良，他们的本意大多数良好的，但日本官方在国民中宣扬这种思想的居心实在不能不防（连国民们自己未必察觉到）。须知这种“和平主义”的潜在危险性并不亚于直接鼓吹战争，因为它从根本上否定了自卫战争的正当性，日本国民之所以一面推崇倡导和平，一面又允许右翼份子猖獗，把发动侵略战争的战犯奉为神明，甚至将战争责任反推给其他各国（“日本是为了帮助各国繁荣进步，各国不但不买账还要打日本”，这种论调在当代日本年轻人中可是很有市场的，他们觉得之所以会有战争，是其他国家不识好歹，他们去友情沟通，别人却还以枪炮），其矛盾就是在这种思想之下被化解的。  
再举个例子，美国在911就是用这种“绝对和平主义”的腔调，把那些在自己国家的领土上为了自卫而采取攻击行动的人民的做法也一律定性为“恐（河蟹）怖主义”，将其树为世界公敌的， 可谓利用“绝对和平主义”替自己打（河蟹）压异己、推行霸权找到正当借口的运用实例。
总之，还是别随便把“反战”两个字用在日本动画上为好——尽管它们反复倡导着“和平”。   

把那些在自己国家的领土上为了自卫而采取攻击行动的人民的做法也一律定性为“恐（河蟹）怖主义”，将其树为世界公敌的
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说错了，不是为了“自卫”而是为了“赶走侵略者”

译文（转自百度百科）
     意映爱妻，见字如面：我现在用这封信跟你永远分别了！我写这封信时，还是人世间一个人；你看这封信时，我已经成为阴间一鬼了。我写这封信，泪珠和笔墨一齐落下，不能够写完信就想放下笔，又怕你不体察我的心思，说我忍心抛弃你去死，说我不知道你不想让我死，所以就强忍着悲痛给你说这些话。
     我非常爱你，也就是爱你的这一意念，促使我勇敢地去死呀。我自从结识你以来，常希望天下的有情人都能结为夫妇；然而遍地血腥阴云，满街凶狼恶犬，有几家能称心满意呢？江州司马同情琵琶女的遭遇而泪湿青衫，我不能学习那种思想境界高的圣人而忘掉感情啊。古语说：仁爱的人“尊敬自己的老人，从而推及尊敬别人的老人，爱护自己的儿女，从而推及爱护别人的儿女”。我扩充我爱你的心情，帮助天下人爱他们所爱的人，所以我才敢在你之前死而不顾你呀。你能体谅我这种心情，在哭泣之后，也把天下的人作为自己思念的人，应该也乐意牺牲我一生和你一生的福利，替天下人谋求永久的幸福了。你不要悲伤啊！
     你还记得不？四五年前的一个晚上，我曾经对你说：“与其让我先死，不如让你先死。”你刚听这话就很生气，后来经过我委婉的解释，你虽然不说我的话是对的，但也无话可答。我的意思是说凭你的瘦弱身体，一定经受不住失去我的悲痛，我先死，把痛苦留给你，我内心不忍，所以宁愿希望你先死，让我来承担悲痛吧。唉！谁知道我终究比你先死呢？我实在是不能忘记你啊！回忆后街我们的家，进入大门，穿过走廊，经过前厅和后厅，又转三四个弯，有一个小厅，小厅旁有一间房，那是我和你共同居住的地方。刚结婚三四个月，正赶上冬月十五日前后，窗外稀疏的梅枝筛下月影遮掩映衬；好我和你并肩携手，低声私语，什么事不说？什么感情不倾诉呢？到现在回想起当时的情景，只剩下泪痕。又回忆起六七年前，我背着家里人出走又回到家时，你小声哭着告诉我：“希望今后要远走，一定把这事告诉我，我愿随着你远行。”我也已经答应你了。十几天前回家，就想顺便把这次远行的事告诉你，等到跟你面对时，又不开口，况且因你怀孕了，更怕你不能承受悲伤，所以只天天要酒求得一醉。唉！当时我内心的悲痛，是不能用笔墨来形容的。
     我确实愿意和你相依为命直到老死，但根据现在的局势来看，天灾可以使人死亡，盗贼可以使人死亡，列强瓜分中国的时候可以使人死亡，贪官污吏虐待百姓可以使人死亡，我们这辈人生在今天的中国，国家内无时无地不可以使人死亡。到那时让我眼睁睁看你死，或者让你眼睁睁看我死，我能够这样做呢？还是你能这样做呢？即使能不死，但是夫妻离别分散不能相见，白白地使我们两地双眼望穿，尸骨化为石头，试问自古以来什么时候曾见过破镜能重圆的？那么这种离散比死要痛苦啊，这将怎么办呢？今天我和你幸好双双健在，天下的不应当死却死了和不愿意分离却分离了的人，不能用数字来计算，像我们这样爱情专一的人，能忍受这种事情吗？这是我敢于索性去死而不顾你的缘故啊！我现在死去没有什么遗憾，国家大事成功与不成功自有同志们在继续奋斗。依新已经五岁了，转眼之间就要长大成人了，希望你好好地抚养他，使他像我。你腹中的胎儿，我猜她是个女孩，是女孩一定像你，我心里非常欣慰。或许又是个男孩，你就也教育他以父亲的志向作为志向，那么我死后还有两个意洞在呀。太高兴啦，太高兴啦！我们家以后的生活该会很贫困，但贫困没有什么痛苦，清清静静过日子罢了。
     我现在跟你再没有什么话说了。我在九泉之下远远地听到你的哭声，应当也用哭声相应和。我平时不相信有鬼，现在却又希望它真有。现在又有人说心电感应有道，我也希望这话是真的。那么我死了，我的灵魂还能依依不舍地伴着你，你不必因为失去伴侣而悲伤了。
     我平素不曾把我的志向告诉你，这是我的不对的地方；可是告诉你，又怕你天天为我担忧。我为国牺牲，死一百次也不推辞，可是让你担忧，的确不是我能忍受的。我爱你到了极点，所以替你打算的事情只怕不周全。你有幸嫁给了我，可又为什么不幸生在今天的中国！我有幸娶到你，可又为什么不幸生在今天的中国！我终究不忍心只完善自己。唉！方巾短小情义深长，没有写完的心里话，还有成千上万，你可以凭方巾领会没写完的话。我现在不能见到你了，你又不能忘掉我，大概你会在梦中梦到我吧！写到这里太悲痛了！辛未年三月二十六日深夜四更，意洞亲笔写。
     家中各位伯母、叔母都通晓文字，有不理解的地方，希望请她们指教。应当完全理解我的心意是好。

也把自己的一点回复搬到这里来
现实中就有排斥BL的天朝观众（男女都有）在没有腐女影响的前提下
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这个排斥BL指的如果是指排斥现实中的BL，则现实中排斥BL的人未必不能是腐男腐女。如果是指文艺作品，则“排斥BL”和“看到主要角色为同性婚约者而没有不适”本身就有矛盾的。虽然“同性订婚”不代表BL，但魔王的背景设定是“同性相爱和结婚都被认为是正常的”，如果一个人看到这种设定没有任何不适，那所谓的“排斥BL”又表现在哪里呢？难道那些天朝观众认为“同性订婚没什么不合适，允许同性结婚也没什么不合适的，唯有同性相爱令人不能忍受”？
“同性订婚”是不代表BL设定，但“同性订婚”被视为“正常”这种设定，即使以日本的现实来说也是“非正常”的吧。

关于今日魔的性质问题，我觉得就不要争论下去了吧，在认为“正常向”的人眼里认为说不是的人过于敏感，在后者的眼里官方的姿态只不过是掩人耳目，有人一面“排斥ＢＬ”一面看得没有不适，也有人看到同性婚约者就彻底失去了看下去的意愿，大家的标准就不一定又怎么可能得出一样的结论来呢，反正彼此的意见都比较清楚了，求同存异吧。

笑，“Kiss”是心中有腐的人诠释，心中无腐的人不会把那当成“Kiss”，偶不知道腐为何物的时候，看见两个男人嘴对嘴也压根不会产生“Kiss”的联想，不过主要角色之间的同性婚约在不能接受BL的人眼里肯定是不正常的……至于在支持“非正常向”的人眼里，“正常”的东西也可以是“非正常的”的，两者的界限早就非常模糊了。
个人眼中界限模糊，不代表区分本质的界限就不存在。今日魔动画正因为定性为全年龄正常（性）向，才会被投诉出格，日本的分级制度比较完善对违规之处的查处也较严格。定性为非正常向的作品，出现相互告白爱意、拥抱、接吻甚至滚床单都不会有被腰斩的危险。
就如非腐之人不觉得俩男人口对口有啥，‘婚约与爱情不是一回事’在异性恋中是广为接受的常识，祝英台与马良才互为婚约者，但观众不会主观臆测他们是恋人。
再来看看今日魔中有利与三男的婚约是如何结成的，充满了戏剧冲突，却唯独与相爱无关。
“同性相爱和结婚都被认为是正常的”只在真魔国范围内属于常识范畴，有利多次充满脱力感地以地球常识反驳：‘拜托，我们都是男人！’直到第三季结束，都没有在这一原则问题上放弃底线。
如果设定为地球的日本也认可同性婚约的合法性，今日魔早就无法通过‘政审’而播出了。
以下为纯引用，偶已经不知用何种表情面对【天音：只要微笑就行了，噗】
123.116.126.* 18楼
都脑子病的不轻啊，腐败的发臭了。有利不过是个正常男性而已，拒绝男人很正常，和孔更多也只是朋友或父子的那种关系，为啥一定要BL呢？保也不见得是个BL，对有利的喜好可能是青春期激素过多导致的，他们不一定有白头到老的未来。这片还是比较适合男人看，女人看的太纠结，本来嘛，作者也没有画BL的想法，不能投腐败女子所好了，哈哈。
2009-6-2 12:22 回复  
123.116.126.* 19楼
另外也不适合Gay看，只有正常男人才能体会其中的妙处。
2009-6-2 12:24 回复  
P.S.制作方的主观用意是在正常向范围内将暧昧最大化，以获取利润最大化。
而不是以非正常向立场抛弃非腐观众，自减财路。
西村和面出在访谈中不止一次暗示有利和三男的关系不会更进一步，维持现状最符合改作的根本利益。

公告：
真王吧吧规第10条：“勿在讨论中涉及时政、过去50年内的国史。”
说明白点，也不是不准提过去50年的国史，只是不准在涉及过去50年内我国政治的问题上跟官方公开唱反调，对过去一年的互联网河蟹运动和贴吧河蟹运动稍有了解的人应该明白这是为什么。
之前202楼的发言已经涉嫌违反这一规定，但经吧主要求，修改重发，将发言从原来的政治角度修改为以个人经历的角度，加上不含批评、质疑类的内容，所以未做进一步处理。但在此后的讨论中，该话题引发了多个政治意义上的讨论，涉及到敏感话题，且一再出现可能危及贴吧安全的言论。
有鉴于此，决定对202楼以下相关发言做删帖处理，202楼和203楼内容本来可以保留，但由于接下来的话题是由它们引发的，出于公平起见，一并删之。
相关讨论除可能被百度所吞之贴外，其余均整理上传到
http://d.namipan.com/downfile/Readme.rar/ee4f9bf2a1c974b49ebbe8284b7dc0ab527048d8042b0000
（有效期7天，自然死）
发贴者可取回自己的言论，有兴趣者也可自行查阅。我们并不想抹煞大家的观点，只是不想让贴吧和多数吧友为了和已经偏离贴吧主题很远的话题承担风险，希望大家谅解。

我只是想水下。。。

水嗯