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【既然两位这么有雅兴】那我就搭个台你们来辩吧

只看楼主收藏回复

真不好意思,这两天有事没上。
既然两位都这么有雅兴,那我就搭个台,让两位来辩吧。
首先必须提几点简单规则。辩论里的那此规则就不说了,这里仅对发言的时候说些要求好了。
1.谁发言,谁举证。
比如说,A说了一个观点,昨天某地下雨了。那么A就要拿出证据,而且不能说诸如,不信你去查。
因为推而广之,假如,A说了一个几千年前很隐秘的一件小事,让B去查,有这件事还好说,要是没这件事,B累死了也查不出来。
证据必须是权威的,证据的来源必须拥有一定的公信力。证据这东西谁更真,其实不太好说,在没有办法对证据不权威提出否定的时候,一般我们认同国家机关,各类较出名的学术机构给出的资料。一些野鸡网站,地摊书之类的就不要拿来当证据了。当然,如果你能说服对方认可你的证据那也行。
2.用词的时候请表达清楚,觉得是的,就要明确说是,觉得不是的就要明确说不是。不能哼哼,呵呵之类的,让对方猜。如果没有明确表达不是,那就表示默认了对方的说法。
3.一个问题没说到双方都认可时,不要急着开新话题。对证据有异议的时候,可以争论但是争论完毕记得回到原话题。如果一个证据在超过多次争论不果的情况,请双方还是选择新证据吧。
4.不要人身攻击。
如果还有问题,可以继续提出。
二楼我会说一下一些常见的错误。两位如果看到贴子,请拟个论点出来吧,或者用你们之前一直在争的也行。
召唤不太好用,我也不知道召得成不成。
@nnsnns
@千年revelation


1楼2013-11-07 11:49回复
    上网简单地找了一些关于辩论中的谬误,一时间找不到更加条分缕析的,但是这些大体上还行,两位看看有没有不同意哪一条的。我已经删掉好多条了。
    第一条:稻草人
    你歪曲了别人的观点,使你自己能够更加轻松的攻击别人。
    就着对方的观点说就好,不要扩大也不要缩小。如果觉得不理解,就反问一下对方是不是。
    第二条:错误归因
    你从两个事物可能存在相关性,就得出一个事物是造成另一个事物的原因。
    因果这东西总是要讲的吧。
    第三条:诉诸感情
    你试图通过操作别人的感情来取代一个有力的论述。
    争论就争论,不要动不动就给别人扣帽子。诸如,可能让人觉得对方残忍啊,没同情心,没人性啊,没天良啊。
    第四条:滑坡谬误
    你搞得好像如果A发生了,那么Z也一定会发生会,以此来表示A不应该发生。
    就着当前的事情说,不要一直往极端上扯。除非确有证据,必然会产生这种极端现象。也就说,如果一件事可能引起另一件,而不是必然引起的,就不要说了。否则就没结果,就又会跑题。
    第五条:诉诸虚伪
    你不正面回应别人对你的批评,而是用批评别人作为你的回复——“你不也曾经.....”
    比如,A刚刚犯了稻草人,B后来也稻草人了。B就提出,你刚刚不也稻草人了,不论有意或者无意地回避了自己刚刚说出的话。也不要说什么,你在这边说得欢,出事了你还不是一样会怎么怎么样之类的。这个没有意义,记得争论的是什么东西。
    第六条:个人怀疑
    你因为自己不明白或者知识水平不够,就得出一个事物可能是假的。
    没有证据证明人家是假的,就不要说人家是假的了。
    第七条:片面谬误
    当你的观点被证明是错误的时候,你用特例来给自己开脱。
    观点必须具有普适性,不能老拿特例来说事。
    第八条:乐队花车
    你试图说明因为很多人都在做同一件事情/相信同一件事物,这件事情就是对的。
    简单地说,不管古代多少人认为地球是平的,但地球都是顽强地圆着。不能去说,谁谁谁都这么认为。谁这么认为不重要,重要的是认为的人的证据,原因是什么。他的原因证据是不是站得住。
    第九条:诉诸纯洁
    你提出了一个观点,并收到了别人的批评,你试图用“诉诸纯洁”的方式来捍卫自己的观点。
    提出观点前就要把前提讲清楚,别老是马后炮,被对方说倒了,才去修补。
    第十条:非黑即白
    你把黑和白作为仅有的可能,却忽略了其它可能性的存在。
    第十一条:窃取论点
    你采用循环论证的方法来证明一个被包含在前提里面的观点。
    不要先假设自己的论点成立,导出一个结果,再用结果来证明论点,那样神来了也没用。
    第十二条:德克萨斯神枪手
    你在大量的数据/证据中小心的挑选出对自己的观点有利的证据,而不使用那些对自己不利的数据/证据。
    这是一种心虚的表现。
    总的来说,这些说得可能有些繁琐,但是大家也只是简单地争一争,大家自己知道,什么时候该说什么话就好了。


    2楼2013-11-07 12:14
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      最后,我再说一句,其实对于辩论,看得越多,了解得越多,我就越不相信辩论。
      我更相信普朗克说的那段话,不过既然两位愿意讨论讨论,那就讨论吧。


      3楼2013-11-07 12:15
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        你来晚了,我在对赌贴18,33,46楼已经表述完毕了,已经不在回复那个帖子了,现在在等待结果。我觉得双方都不想拖延了。


        来自Android客户端4楼2013-11-07 12:21
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          或者,因为有小吧提议投票决定胜负,所以,如果你愿意,可以到那帖子投票。


          来自Android客户端5楼2013-11-07 12:24
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            这次争论我没看太多,不过楼主这个制度不错
            以后如果在某类话题上有争论,可以在双方认可的情况下启动这种机制,在第三方监督下进行相对规范化的辩论


            IP属地:上海6楼2013-11-07 14:01
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              同意楼主说的这些原则。
              但是在贴吧辩论,要遵循这些原则,难啊。不遵循的多了去了,怎么处理?


              7楼2013-11-07 14:36
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                话说,我准备搜集一些贴吧的发言,来让大家看看那些举例的是不是在贴吧中经常看到。


                8楼2013-11-10 16:39
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                  这是一个关于人在真空中会不会爆炸时某层的发言
                  从这一层上来说,层主没有问题,但是层中回复的,英雄联盟丶EZ的回复犯了,就犯了谬误
                  不相干谬误
                  虽然仅仅只是个不相干谬误,但是他短短一句话,仍然有多个问题
                  1.转移话题,本楼讲的是人在真空中是否会爆炸,这个回复则跳开问题本身,而选择问我除了会百度还会什么
                  2.个人猜测,他并不知道我是不是百度来的,但是他首先假设我是百度来的
                  3.人身攻击,不与贴子相关,而只是反问我还会什么


                  9楼2013-11-10 16:49
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                    这是某贴中邀请人参与讨论的。
                    这是层中某人的回复,发表了对于楼上各位发言内容的看法
                    这是非常明显的稻草人。但是这个稻草人其实用得很不好,在诡辩中经常会用到稻草人,但是诡辩中的稻草人其实很讲究的,这里就不多说了。
                    层主在这里表达的是那几个吧的XX不足以讨论这些话题。
                    回答者则通过了个人臆想为对方创造了观点。这种情况在贴吧,非常非常非常经常出现


                    10楼2013-11-10 16:56
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                      这是上面9楼的后续,刚刚没看到,现在补上

                      中间那一位的发言,我本来想抹去,以防影响大家观看,不过涂鸦好像不太好看,或者是我用不来,只能将就着了。
                      在这里,这个 英雄联盟丶EZ 的发言,仍然犯了辩论中的谬误
                      诉诸无知
                      这在贴吧发言中也是非常非常常见的。一件事情,没有证明正确前,他就是错的。
                      科学地方法是,一件事情没证明正确或者错误前,不去说他是正确或者错误的。而只在于,这件事情能否具有一定的意义,很多科学理论现在都是在这么使用。
                      当然,这里大家可能会误会,实际上,我指的诉诸无知是指他发言的方式犯的是一种诉诸无知的谬误。实际上,他根本没看贴子,不知道贴子的具体内容,而仅仅是由于他的猜测来进行发言的。


                      11楼2013-11-10 17:09
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                        没见到你的论点啊,不过感觉你的精力很旺盛,应该去和中医粉们去辩论


                        12楼2013-11-11 09:32
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                          暖楼主贴!


                          来自Android客户端19楼2014-02-13 03:34
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                            虽然不知道是什么,但总觉得是很厉害的样子~~


                            IP属地:河南20楼2014-02-16 21:58
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