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回复:三峡到底是怎么上马的-转发前水电部副部长李锐文章

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防洪不仅是个水利工程问题,也是一个经济问题。因为,大型洪灾是多少年才遇一次
,如果投入巨资修三峡这样的水库,只是为了防御多少年一遇的洪水,而水库修好后多少
年内又未遇到这样的洪水,那么所投入的资金及利息就浪费了,其损失是非常大的。若投
入几千亿元资金修防洪水库,几十年内却没有遇到百年一遇的洪水,那么几十年内经济上
的损失可能达到几万亿。水利部门长期以来只管花钱、不算经济帐,这是他们主张单一的
水库防洪方针的一个根本原因。在防洪问题上,还应当考虑非工程措施,就是实行防洪保
险,万一发生洪灾,由国家和银行按照承保数额提供赔偿。


41楼2013-08-14 09:23
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    去年8 月4 日《南方周末》整版发表了对陆钦侃的访问记,他就是在三峡工程论证过
    程中拒绝签字的九位专家之一。他认为,1998年的长江洪水比1954年的洪水小,如果水利
    部能根据1980年上报国务院的关于近十年长江防洪的部署,确实采取加高加固堤防、落实
    分蓄洪区等措施,按计划于1990年完成、甚至哪怕推迟至1995年完成的话,1998年的长江
    洪水就不会如此成灾。去年的长江洪灾就是水利部门负责人不重视堤防和分蓄洪区的防洪
    作用的惨痛教训。


    43楼2013-08-14 09:24
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      从加快水电建设的角度来看,长江上游有多处投资少、移民少、见效快、条件优于三
      峡的大型水电站选址。例如,金沙江上的溪洛渡、大渡河上的瀑布沟、嘉陵江上的合川等
      ,水电系统早就完成了这些水电站的勘查设计。如果在长江上游的这些地方修建多处水电
      站,同样可以形成象三峡电站那样规模的发电能力,但所需投资却少得多,麻烦和风险也
      小得多。可是,由于水利部门把注意力全都集中在三峡,对金沙江等流域这么好的水电开
      发条件就是不感兴趣,结果长江上游的这些水电项目始终上不了马。


      45楼2013-08-14 09:25
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        1979年我复职后在水电部工作期间,体验过葛洲坝工程对其他项目的冲击和影响。当
        时,由于葛洲坝工程吸走了大部分水电建设资金,结果许多急待开工的水电项目(如龙滩
        等)就只好靠边站了,许多在建工程也都因投资紧张而拖延工期。所以,在三峡工程上马
        前,我曾预言过,一旦这一大工程上马,水电就没有什么文章可做了。因为,三峡工程一
        开工,国家就没有钱投资其他的水电项目了。电力部有一位管水电的副部长,当时并未重
        视我的这个预言,等到三峡工程一上马,他才意识到,李锐说中了,水电建设真的没钱了
        。所以,他只好把注意力转移到风力发电上去了。


        46楼2013-08-14 09:26
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          当年兴建葛洲坝水电站就是一个错误,花钱很多,发电效果又差,对航运也不利。葛
          洲坝电站无法发挥水电站的优点、在电网内调峰。因为它的下游没有反调节水库,一旦在
          电网内参与调峰,其下泄水流的不断变化就要影响航运。同时,汛期一到,为了“排浑冲
          淤”,就不得不开闸放水,库内外落差变小,发电能力大幅度下降;当洪水到来时,甚至
          完全不能发电。所以,如果当年不修葛洲坝水电站,而将资金投入长江上游的水电站工程
          ,是事半功倍的效果。而与葛洲坝水电站类似的三峡电站,今后很可能发生与葛洲坝电站
          相似的问题。


          47楼2013-08-14 09:26
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            我国的火电厂因煤未脱硫,排放到大气中的烟尘里的硫就变成酸雨,造成了严重的环
            境污染,甚至使得癌症的发病率上升。可是,多年来水电建设始终未能获得优先地位,而
            有限的水电建设投资又都先后被葛洲坝、三峡这样的大项目吸走了。今年春节水电学会团
            聚时,我曾口占一绝,以此表达对水电建设落后的感叹:老去无穷遗恨篇,至今水电未优
            先。呜呼大禹今何在,酸雨烟灰满地天。


            49楼2013-08-14 09:27
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              三峡水库淤积的后果实难解决三峡水库还有一个至今未解决的大问题,即泥沙淤积问
              题。等到水库的蓄洪水位达到设计的175 米时,回水将上达重庆。这样,洪水季节江水从
              上游带来的大量泥沙将会淤积在重庆港区,把重庆港变成死港;同时,嘉陵江口会出现因
              泥沙淤积而形成的拦门沙,从而壅高嘉陵江的洪水水位,增加重庆市的洪灾威胁。在三峡
              工程的论证过程中,并未找到解决泥沙问题的办法。于是水利部门使用了这样的语言,“
              这个问题将来总有办法解决的”,以此为“依据”通过了泥沙问题的论证。有些专家建议
              把三峡水库的蓄水位降至160 米,这样库尾的回水就到不了重庆,泥沙淤积也不至于影响
              重庆,可是水利部门的负责人执意不听。


              50楼2013-08-14 09:27
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                 从地质角度看,三峡地区是个地质上尚处幼年的不稳定的河谷,两岸山坡不稳定,容
                易发生滑坡岩崩,水库范围内共有四百处这样的险区。三峡中碍航的险滩,都是历史上的
                滑坡、岩崩造成的。清朝时长江有两次大岩崩,使长江被堵塞而断航,最长的一次断航达
                二十多年。近年来,三峡库区的云阳、奉节、巫山、巴东也曾发生过多次滑坡岩崩,冲毁
                房了屋、田地滑坡体侵占了长江江面,影响航运。将来建成水库后,库区水位抬高,两岸
                的山坡长期经水浸泡后,不稳定性将进一步增大。库区范围内的十几个县原来都有过泥石
                流,水库建成后泥石流的隐患会更严重。当年在中顾委小组开会时,我那个小组里有位贺
                彪同志,当年在洪湖、鄂西山区打过游击,对这一带的泥石流印象特别深,他是坚决反对
                修三峡工程的。


                51楼2013-08-14 09:27
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                  长江三峡地段构成淤积的不仅仅是泥沙,还有卵石、砾石。修建三峡水库后,这些卵
                  石、砾石常年累积,将壅高重庆以上的洪水水位,造成四川上游的洪水灾害。这是水利专
                  家黄万里根据实地考察所得出的结论。当年修黄河上的三门峡水库时,他就预言会出现淤
                  积。三门峡大坝刚建成、开始蓄水时,泥沙淤积就向渭河上游延伸,逐渐威胁到西安市的
                  安全。当时周总理召开会议专门讨论这个严重问题,最后决定放弃三门峡水库的防洪和发
                  电功能,打开坝下底孔、并在坝旁山内开挖大隧洞,泄洪排沙。这样,虽然缓解了水库的
                  泥沙淤积问题,但这个水库也事实上报废了,投资完全被浪费了。可是,水利部门的负责
                  人并不接受三门峡水库的这个教训,仍然一意孤行,坚持三峡工程的施工。


                  52楼2013-08-14 09:27
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                    三峡水库拦截泥沙造成淤积后,还会出现新问题。由于水库蓄水后下泄的水流中携带
                    的泥沙比过去少了,这就会影响下游河床的变化,减少河床上的泥沙淤积,使下游的堤防
                    易于受到冲刷。一旦堤防的基础被掏空,堤防就无法稳固。这个问题目前还未引起注意。
                    最近,陆钦侃两次上书中央,谈到三峡工程的泥沙问题并未解决,甚至连主管该工程的当
                    事人也说清楚。结果,过去从来不关心金沙江流域水电项目的前水电部负责人,由于听说
                    长江的泥沙都是从金沙江下来的,她才到金沙江去看了一下。


                    53楼2013-08-14 09:28
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                      碍航和移民:三峡工程造成的两大难题三峡工程除了淹没损失大、破坏生态环境等一
                      系列问题外,还有航运、移民等一系列难关。长江是一条航运繁忙的水道,本来从上海可
                      以坐船直达宜宾。修了三峡水库后,通航条件将明显恶化。在三峡大坝上计划修建五级船
                      闸,第一级最高最大,仅闸门就高65米。如此大的闸门,技术上非常复杂,世界上还没有
                      先例。在五级连续船闸中,只要有一个闸门坏了,五级船闸就都陷于瘫痪,航运就完全中
                      断了。葛洲坝大坝只有一级船闸,又是低水头,还曾发生过多次事故,一出问题就几个月
                      不通航。将来三峡大坝船闸发生问题的可能性更大,这怎么得了?这又使我想起了葛洲坝
                      出问题时,周总理说的话:长江航运第一,出了问题要炸坝。


                      54楼2013-08-14 09:28
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                        1980年,水电系统曾经请美国派了一个代表团来察看三峡。美国大河流上的船闸工程
                        都是由陆军工程师团修的。那次他们的司令员来了,他看了三峡以后,得出的结论是:像
                        三峡这样连修五级船闸,世界上是没有的;这么一条通航的河流,一旦断航,四川的一亿
                        人怎么办?所以,从航运本身的问题来讲,不应当修三峡工程。
                          为了修建三峡水库,需要移民一百几十万。为了建个水库而如此大规模地移民,中外
                        罕见。我曾经手处理过新安江水库的移民,对库区移民之难体会最深。新安江水电站应该
                        说还是个成功的水电工程,它没有泥沙问题,水库形成的千岛湖也变成了旅游区。新安江
                        水库淹没了两个县城,共移民28万人。五十年代组织新安江库区移民时,几百块钱一个人
                        ,敲锣打鼓把人欢送走了。可是,1979年我回水电部工作时才知道,新安江水库已经建成
                        快20年了但是仍然有二万移民的问题未解决,移民后遗症严重,还得继续花大笔的钱解决
                        这个遗留问题。


                        55楼2013-08-14 09:28
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                          从生态环境的角度来看,在地质条件不稳定的库区外围山区安置移民,即所谓的“就
                          地后靠”,是很危险的。在库区周围的十几个县内,容易开垦的地都已开垦过了,若为了
                          安顿移民而进一步往山坡上开垦,当然会破坏当地本来就不好的水土条件,发生泥石流或
                          滑坡的可能性也明显上升,无疑是对生态环境的破坏。更何况还有700 多个工厂、若干城
                          市也要往山区迁移,最后必然是破坏植被,令水土流失更为严重,其后果真是不堪设想,
                          可怕之至!三峡工程管理部门说有400 亿元经费就可全部解决移民问题,这个保票是保不
                          住的。开始移民、迁建城镇后,这些严重的问题已经出现了。听说,现在已经不准再向上
                          、后靠了,25度以上坡度的山地也不准开垦了。那么,这么多移民又往哪里迁移呢,能外
                          迁吗?
                            天下本无事,庸人自扰之?!


                          56楼2013-08-14 09:29
                          收起回复
                            李锐不是英雄,我大学的古汉语老师解释过,聪明秀出,谓之英;胆力过人,谓之雄.充其量只能算有见识之人,可是那些硬把三峡拉上马的人更不配英雄二字了,充其量算雄豪吧,他们的强势促成了三峡的成功,如果把这个事情放在信息化的今天,估计在人大代表们就不那么容易被忽悠着通过决议了.想想吧,一个戎马出身的人,干起了水利的工作,而真正研究水利的人呢都被打成右派了.中国就是欠缺真正的英雄


                            58楼2013-08-22 21:23
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