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重读《留侯世家》,逐段看张良人生轨迹,兼各种讨论、争议……

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一楼喂百度
打算日更
良心建议:不定时坑,慎入……


1楼2012-09-09 20:15回复
    段一、原文:
    留侯张良者,其先韩人也。大父开地,相韩昭侯、宣惠王、襄哀王。父平,相厘王、悼惠王。悼惠王二十三年,平卒。卒二十岁,秦灭韩。良年少,未宦事韩。韩破,良家僮三百人,弟死不葬,悉以家财求客刺秦王,为韩报仇,以大父、父五世相韩故。
    翻译:参见百度百科《留侯世家》http://baike.baidu.com/view/132738.htm(大体上正确,争议见下)


    2楼2012-09-09 20:17
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      一、简介
      这一段虽然极短,但是向我们介绍了两件极为重要的事情,一是张良的身世背景;二是张良的短期人身目标及其由来。
      (1)身世背景——五世相韩
      展开来讲,张良是韩国贵族出身,而且不是一般的贵族,他的父亲及祖父为五位韩王做过相国,由此可见张良一家在韩国基本上是一人之下万人之上那种位置。那么贵族身份有什么用呢?
      一是用来推动故事情节的(-_-!):接下来张良要为了他的这个身世及由此发展来的感情倾尽一切的奋斗的很长一段,于是为我们铺展了一段极其多姿多彩的人生。
      二是用来萌的:记得哪里说过,要富贵三代以上才能真正懂得享受及品味。于是我们张良,富五代,所有描述贵族的美好词汇你都可以搬到他身上:举止优雅、气质高贵、学识广博、品位不俗……一切的一切,在加上张良那张美丽的脸,这是注定要风魔万千少男少女的一个人,这是注定要秒杀亿万NC粉丝的一个人,他已经不是一个人,他是神!是神!!神!!!(情绪失控,拍晕,拖走……)咳咳,再加上后期刘邦集团无数寸头百姓、流氓阿三在旁衬托,张良整一个鹤立鸡群、遗世独立,人家人爱,花见花开,倾国倾城雁(再次拖走……)
      (2)人身目标及其由来——国恨家仇、推翻暴秦
      上面说了,张良家五世相韩,不难想象张良对这个国家的深厚情感,加上我们张良是个有理想、有抱负、有责任、有决心、有魄力的五有富五代,于是“推翻暴秦”成了唯一的选择,也成了我故事的早起主线,为了这个目标:张良从贵公子,变刺客,变隐士(据说其实是黑社会老大),变起义领袖,变谋士,就差不是神了啊啊啊啊啊啊
      


      3楼2012-09-09 20:21
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        二、推论
        这段文字的字数是有限的,但是广大人民群众的想象是无限的,于是就这么几十个字,铺展开来也为我们良吧贡献了无数的话题和帖子。
        (1)讨论张良年龄的
        因为整篇《留侯世家》都没有提到张良的具体出生年限及具体岁数(其实连死亡年龄及年限也没有,迁哥,我做鬼也不会放过你的),所以对交代张良身世的这一段话,张良铁杆粉们发挥了强大而又严密的考据推理能力,终于基本还原了一个相对比较符合(比较符合即真实年龄+-10岁)的张良年限表。
        推荐一个加精的:《张良行踪猜测+月表》 作者:太上玄元
        http://tieba.baidu.com/p/706365392
        但是我个人认为张良的出生年龄往前推个3到5年的没问题。
        (2)讨论张良家有钱到什么地步的:这个散乱在各个帖子里面,结论就是很有钱
        (3)讨论张良老婆的
        这个我先吐一下,关于张良老婆的帖子是张良吧三大月经帖之一(发过的人都自己默一下),想想万人迷富五代张良的老婆,果然人民群众都是八卦的。
        于是有人受不了,统理了一下,于是加了精……
        《关于张良妻子的各种版本》 作者:碧疾倾
        http://tieba.baidu.com/p/1135267030
        张良的发妻就是一位门当户对的韩国贵族小姐,完毕。


        4楼2012-09-09 20:43
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          三、注意及争议
          一切的问题都在这句话“韩破,良家僮三百人,弟死不葬……”
          (1)弟死不葬
          甲:张良那么狠,家里那么有钱还让弟弟暴尸荒野?!
          乙:不是啦,不葬不是不埋葬,是不按规格埋葬,草草的就埋了,要省钱复仇啊。
          所以,大家要注意对“不葬”的解读(度娘这次不错哦,摸一下狗头
          推荐帖子 《张良博浪沙刺杀秦始皇以后还有钱?》 作者:裸奔党
          http://tieba.baidu.com/f?kz=615443348
          这个帖子还顺便讨论了张良的财务问题
          PS:现在吧里裸奔党不多了,以前不少呢。吧主还号召大家不要裸奔,在良吧不会受到人参公鸡。
          (2)“韩破良家僮三百人弟死不葬”怎么断句和翻译
          以前是没有问题的,但是王立群先生在自己的著作中提出了新的观点,引起了吧友们热议,最后到底达成共识没?%>_<%
          《张良家被杀了300人吗——王立群的错误》 作者:义针见血
          http://tieba.baidu.com/p/1120845983
          大家都应该自由表达自己的观点,然后大家议论一下,共同进步。
          PS:@瑶风痕 上次和你讨论的时候措辞比较尖锐,主要是我一和人争论就容易激动,希望不要介意。在此裂墙致歉
          


          6楼2012-09-09 21:05
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            段二、原文:
            良尝学礼淮阳。东见仓海君。得力士,为铁椎重百二十斤。秦皇帝东游,良与客狙击秦始皇博浪沙中,误中副车①。秦皇帝大怒,大索天下,求贼甚急,为张良故也。良乃更名姓,亡匿下邳。
            翻译:请调戏度娘
            一、简介
            这段比第一段更短,介绍的内容居然还比第一段多了一点。(但是迁哥我绝对不会为此赞扬你文笔高超的……
            (1)学礼淮阳
            月饼们一定要感谢这小半句话的存在啊,正是因为它,你们三师公的存在才有了理论基础。至于怎么学、和谁学、学了多久、学了些什么,统--统--没--写-_-#不过大家不要因此而吐血,不然你的血肯定不够支撑你看完整篇留侯世家。
            (2)见沧海君
            沧海君,什么人?迁哥又没写。而沧海君留给整个历史的也就是《留侯世家》里面的这个名字。不过从前名字可推:应该是隐居东海边的贤者。至于这个沧海君有什么作用,我根据简短的记载,绞尽自己不足20MB的大脑脑汁,只能想出一下两点:一是承上启下,顺利引出扔铁锥的大力士(据考此人为沧海君引荐);二是用来YY的。


            12楼2012-09-10 20:23
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              (3)青史留名之博浪沙刺秦
              这是要大书特书的,是我们张良名扬天下的第一棒。
              中华上下五千年,刺客多了去,见过NB的,没见过这么NB的。你想呀,刺客常用的手法是什么:近距离刺杀、下毒。谁能想到远距离用重物砸死这种此法,简直那就是洲际导弹的历史先驱啊!!所以天才的大脑和常人是不一样的,我们欣赏就好了,模仿就不要想了。
              张良这次刺杀,行动上是成功的,结果上是失败的。行动上,在预定伏击地点,顺利出击,而后按原计划顺利匿名逃亡,一切是比较完美的。唯一的不完美就是没有打中秦始皇。当然这点不完美并不能掩盖张良童鞋拥有无畏的精神、精密的头脑,于是后世对张良这次刺秦那是诸多赞誉。
              (4)更名换姓,亡匿下邳。
              在秦始皇的高压政策下,张良居然敢刺杀,刺杀完了居然能逃走,逃走了居然让秦始皇抓不到,还在下邳活得很潇洒,如果我是秦始皇,我就蛋疼。
              PS:感谢上苍,张良没有错过下邳。


              13楼2012-09-10 20:40
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                二、推论
                (1)张良是哪家的
                一句学礼淮阳,让张良有了成为儒家弟子的可能;而功成身退后从赤松子游,又明显是道家的风格;但是回头一想,张良为刘邦打天下是出的计谋有时候有点毒(脑中肿么会想起最毒妇人心)……张良师从哪家,一时众说纷纭
                顺手甩个帖子《【看这里看这里】张良不是儒家的!》 作者:祸起渊虹
                http://tieba.baidu.com/p/1471124008?pn=1
                个人意见,张良是杂家的,嘿嘿。
                (2)张良的真实姓氏
                迁哥说了,张良博浪沙刺秦后世改过名换过姓的,那张良就不是真名(应该吧……),那张良到底姓什么呢?有说姓韩,有说姓姬,还有其他的。专门说说“姬”这个姓氏,借用《秦时明月》中月神的话:这是一个古老而高贵的姓氏。事实也确实如此。如果张良确实姓姬,那么很有可能他的体内就流淌着周的鲜血。
                推荐《张良到底是不是原姓"姬"?》 作者:音容沁思
                http://tieba.baidu.com/p/616033480?pid=6421293794&cid=0
                这个帖子里面又有传送门,不怕迷路的,就去吧
                (3)沧海君何许人也
                只有一个名字是什么意思,就是YY无罪!!只有你傻帽,没有人家想不到!
                再次强推钱莉芳《天意》,这个沧海君能直接和外星人挂钩哦,我们都弱爆了。

                主角是韩信(不会有人喷死我吧),张良在里面也很好
                


                16楼2012-09-11 21:45
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                  (4)有关博浪沙刺秦的一切
                  张良震古烁今的一次行动,吾们脑残粉怎么会放过。PS:博浪前吧主的ID到底和博浪沙有木有关系?
                  讨论博浪沙地形的
                  《【地理】再考汉代张良锥秦、藏身处(博浪沙、下邳)》 作者:小毛衣
                  http://tieba.baidu.com/p/1412294604
                  其实之前还有一个帖子是前任吧主发的,也是考证博浪沙地形的,同样精彩,我怎么也找不到了,不知道谁能帮忙翻出来。
                  讨论博浪沙刺秦行动意义的
                  比如:《『请教』 对博浪沙刺秦各位怎么看?在子房人生中是添彩还是...》 作者:青衿幼
                  http://tieba.baidu.com/p/1071736657?pid=12195806121&cid=0#12195806121
                  个人认为张良这次行动不是失去理智的胡来,他在复仇行动中也是不断成长的。也许一开始张良只是认为:杀了秦始皇,大仇得报,一切就结束了。但是后来,一是秦始皇死了,二是张良在流亡过程中真正认识到解救天下苍生的关键所在,所以从新找到了人生的方向,转身从一心复仇头像匡扶明主。所以不能神话张良,他也只是一个人,会失去、会仇恨、会错误,但是更会不断学习、不断认识、不断成长。
                  单纯表示崇拜的各种文艺范。这个群体历史悠久,生机勃勃,内容只想明确但是表达手法不断翻新,本人对这个群体的崇拜之心向来是如同滔滔江水延绵不绝。
                  看看古代粉丝的表白文学:
                  推荐:《整理了一个下午历代关于张良的诗》 作者:成信侯
                  http://tieba.baidu.com/p/550050961
                  里面关于张良的是个那是相当齐全,各个朝代,各种文体,其实有不小一部分是赞扬博浪沙刺秦的,所以我前面说张良博浪沙刺秦的行为广受好评,不是信口雌黄啊。
                  PS:苏轼和李白那绝对是张良的铁杆脑残粉。
                  而现在吧里面这个群体不断开拓创新,一是百花齐放,处处一片生意盎然。
                  写诗的、填词的、谱曲的、对对子的,还有绘图的……每次看了我都森森自卑啊亲
                  


                  17楼2012-09-11 21:47
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                    三、争议
                    这个是重头戏啊
                    争议什么,争议博浪沙刺秦是不是谎言!!
                    立马有脑残粉跳出来:谁敢质疑,迁哥白纸黑字写了的。
                    于是又有人跳出来反驳:迁哥算毛啊,他是李广的脑残粉,写其他人的时候不带脑子的,写人光给个名字,写事没有前因后果时间地点,断子绝孙啊亲。
                    脑残粉于是瘪了下去……
                    所以我们下面要引出一个强势的思想家——破阵霸王枪 (当当当当)
                    他那篇强势的质疑帖在相当长的一段时间里,震动了整个良吧,我一直当他是从火星发过来的(+﹏+)~所以接下来为了表示对此帖的尊敬,我今天接下来的部分,一律用火星体发(看不懂?!叫你不学火星文,老土了吧
                    强势旳煷曐传鎹冂《【継续薮学洘证】簙蒗硰莿嗪旳谎讠——夶鉄倕?夶朩葙?》 莋者:破阵覇珏炝
                    http://tieba.baidu.com/p/914610208
                    伱螚想像吗?铛伱进魞①个呖驶魰学萜吧,嚸开里靣旳谋骗萜孒,弾出来旳昰满偋旳薮学惣理公侙,这昰伱絯囿什庅感觉??乺苡恠呲萜髙悬駺吧艏页旳梛塅曰孒里,莪毎兲都囿①种瑏樾旳错觉。加丄里靣茖种薮学碲、惣理碲横荇,莪终亍昰瑏樾菿了尘唉里
                    正乺谓锧觺者忈恒锧之,洳呲强势旳萜孒吔囿傩逃呲晕
                    谁这庅囿勈気,请看《驳《簙蒗硰莿嗪旳谎讠》并楬虂莿杀亊件眞葙!魰萪侽対理工侽...》 莋者:咗箩囨骑骉
                    http://tieba.baidu.com/p/934140954?pid=10604160085&cid=0#10604160085
                    囨挝这涖昰魰萪侽,铛嘫僦呒视薮据莼理论,没梛庅侲撼了
                    駺吧还昰佷恏玩吧
                    


                    18楼2012-09-11 22:12
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                      肆、尛庅个亽钍嘈
                      伧塰郡为什庅囨歖欢夶鉄倕锕,嗐嘚莪现恠哽萜哽嘚梛庅涙


                      19楼2012-09-11 22:15
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                        段三、原文
                        良尝闲从容步游下邳圯上,有一老父,衣褐,至良所,直堕其履圯下,顾谓良曰:“孺子,下取履!”良鄂然,欲殴之。为其老,强忍,下取履。父曰:“履我!”良业为取履,因长跪履之。父以足受,笑而去。良殊大惊,随目之。父去里所,复还,曰:“ 孺子可教矣。后五日平明,与我会此。”良因怪之,跪曰:“诺。”五日平明,良往。父已先在,怒曰:“与老人期,后,何也?” 去,曰:“后五日早会。”五日鸡鸣,良往,父又先在,复怒曰:“后,何也?”去,曰:“后五日复早来。”五日,良夜未半往。有顷,父亦来,喜曰:“当如是。”出一编书,曰:“读此则为王者师矣。后十年兴。十三年孺子见我济北, 谷城山下黄石即我矣。”遂去,无他言,不复见。旦日视其书,乃《太公兵法》也。良因异之,常习诵读之。
                        翻译:妇孺皆知的就不翻译了……
                        插张图活跃气氛


                        25楼2012-09-13 21:01
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                          一、简介:
                          迁哥写这段的时候要么在抽风,要么已穿越……
                          大家可以看看前面两段迁哥的行文风格,那叫一个简练,不该说的绝对不说,该说的也基本没说。再来看看这段,一件事用文言文居然写了一两百字,还带面部表情和心里描写,这哪里还是编年体通史啊,这已经是玛丽苏小说了!!
                          然后大家特别注意这段开头,张良居然在悠闲散步。还记得之前说了,张良来下邳是为了躲避追捕的,可是你们见过那个潜逃的人还敢悠闲散步的(这让我想起了九品芝麻官里那个著名的“打我啊打我啊”),所以只能有一个解释:下邳地界的社会势力已经被张良牢牢把控了! 所以的隐居下邳的这段日子,张良开始也许真的是隐士,后来指不定真的就是黑社会老大了。
                          总的来说,这段文字真的很著名,因为最后它进化成了中国妇孺皆知的故事——孺子可教,当然这个时候它是用来教育小朋友的。这个故事也是张良对我的最初和最终。对我而言,一开始,他也只是个很有爱的小故事,友爱之处在于里面的年轻人很可爱;后来,它变成了传说:关于中国千古谋圣如何炼成的传说;再后来,它变成了神话,里面有仙人、有宝物、有跌宕起伏的试炼和皆大欢喜的结局,还有我最最喜欢的张良;而现在,它是我的一个梦境,梦的里面总是有着皎洁的月光,桥下流水潺潺,而玩玩的木桥上,一个倔强的身影亘古不变……
                          


                          26楼2012-09-13 21:05
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                            二、推论
                            一个有高人和秘籍的故事,人们还能想到什么其他更多么,这个时候,我们张良也只能排第三。
                            (1)关于黄石公
                            推荐《(请问)黄石老人原来是什麽人?》 作者:银河爆破(这个号是……)
                            http://tieba.baidu.com/p/101862122
                            有的人说黄石公是张良编的,有人说黄石公是迁哥编的,最主流的说法是黄石公是当时的隐士高人…… 当时对我来说,黄石公一定要是真的,否则的话,我的人生信念也许会在瞬间崩塌。
                            (2)太公兵法
                            这本兵书太珍贵了,它就像你玩网游触发高级隐藏任务后所得的奖励——可遇不可求。那么它到底是神马?请看《我果然没发过<三略>吗?汗!》 作者:博浪明沙
                            http://tieba.baidu.com/p/104863034
                            我先自爆一下,我没有仔细看完过
                            (3)《【疑惑】关于黄石公的预言,以往的解读似乎有问题》 作者:谷中的犀牛
                            http://tieba.baidu.com/p/753900736
                            特别把这个帖子拖出来晒,是我引为觉得良吧应该倡导这样的学术讨论氛围
                            (4)张良的十年
                            十年,不可能只做一两件事情,那么张良在下邳的十年,还做了些什么?
                            强推:《隐居下邳十年期间张良反政府活动的罪证》 作者:孤闲子
                            http://tieba.baidu.com/p/103481629
                            感谢孤闲的这张帖子,让张良在我心目中的形象瞬间高大饱满起来
                            PS:据说张良长子是这个时候生的哦。


                            27楼2012-09-14 23:04
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                              一、简介
                              这段迁哥又立马清醒了过来,恢复了他那简练的文风,以吝啬的字数告诉我们两件事:
                              (一)、张良在下邳的时候,干的是确实黑社会老大的勾当(侠以武犯禁啊)
                              (二)有一个叫项伯的杀人犯,跟着张良混。收留政府通缉的杀人犯,张良这是要和秦死磕到底了。
                              为什么特别提项伯这个人,因为这个杀人犯、小人物(相对项羽、刘邦这种逆天NB人物而言)在之后某个历史的转点,不经意间改变的所有人的命运。有时候,命运就是这么幽默而残酷。
                              这个历史的转点我们先按下不表,看看张良在这个事情中所起到的作用。地球人都知道,鸿门宴上项伯的的倒戈相向为的是张良,而不是刘邦和刘邦许下的不靠谱的亲事。由此可见,张良和项伯交情不浅。
                              项伯对张良的情,不难看出,由以下成分构成:
                              1. 救命之恩:项伯一开始肯定当张良是再生父母;
                              2. 同为贵族子弟:接受的教育、生活细节等相似,项伯一定有一种类似老乡的感觉;
                              3. 同有亡国之恨:都要推翻暴秦,人生目标一致,嗯,项伯又有一种战友般的感觉;
                              4. 张良对项伯有很强的吸引力:(咳咳,大家不要想歪,小么现在已经不腐了)
                              确实是以张良的美貌、谈吐、举止,加上他刻意的拉拢和亲近,项伯恐怕是已经找回了初恋的感觉,而小么私以为这个成分的感情占了项伯对张良感情的大部分。
                              再来看看张良对项伯的情。
                              张良一生和周围人之间总是若有若无的保持距离(别样的孤芳自赏?),唯一关系好一点的刘邦,也是刘邦主动的时候比较多。所以,结合张良和项伯的交情为张良带来的后续利益,张良对项伯的情就算不是彻底的虚伪,恐怕也惨杂者比较浓厚的算计和利用的成分。


                              59楼2014-05-10 10:47
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