回复：浅谈反射算法

就目前的计算机结构来说，所有的数据都保存在存储器里，不把数据移动到ＣＰＵ中有可能进行计算吗？ 
 你能够介绍一个程序或者算法，是不把数据移动到ＣＰＵ中就能够完成的吗？ 
 我十分欢迎人们对我的不成熟的“反射算法”观点提出各种意见，但是对你这种胡勒不感任何兴趣。 
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你太不开窍了。你知道目前的计算机体系为何要把数据从内存移到cpu中的寄存器？
原因就在于目前计算机体系是冯.诺依曼体系，存储于运算是分离的，所以需要移动数据。
如果设计一个存储与运算一体的计算机，数据根本不需要移动。目前用硬件实现的人工神经网络系统就不需要在存储器与运算器之间移动数据，因为这2者是一体的。
所以不移动数据是一个简单的存储运算一体机都能够达到的。你所想到的方法别人在上实际50年代就想到了，你还洋洋自得，真不知羞耻为何物！

作者： 203.187.180.* 2007-3-12 10:24
你太不开窍了。你知道目前的计算机体系为何要把数据从内存移到cpu中的寄存器？ 
原因就在于目前计算机体系是冯.诺依曼体系，存储于运算是分离的，所以需要移动数据。 
如果设计一个存储与运算一体的计算机，数据根本不需要移动。目前用硬件实现的人工神经网络系统就不需要在存储器与运算器之间移动数据，因为这2者是一体的。 
所以不移动数据是一个简单的存储运算一体机都能够达到的。你所想到的方法别人在上实际50年代就想到了，你还洋洋自得，真不知羞耻为何物！ 
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 宝贝儿，你就接着胡勒吧。目前的计算机加大CPU的存储量，是为了加快计算速度，原来不是不想加大，是技术达不到，根本不是为了数据不移动。你见过IBM公司有过计算机只要CPU不要存储器的设计计划么？
 简单的存储运算一体机是什么样的？哪儿生产的？它又是如何不用移动数据？不要胡咧咧了。你把你说的50年代人们想到的数据不移动设计也介绍介绍，也让人们看看，什么叫做无耻为何物！

作者： 雪刃8888 2007-3-12 10:57
请问ruiaijun你考虑过记忆的节律性问题吗？ 反射的两两对应是否满足记忆的所有现象？
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 什么时候反射是两两对应的了？
 反射理论中最落后的是巴甫洛夫的条件反射理论，但是它在中国最流行。巴甫洛夫实验最基本的条件反射实验也有非条件刺激-反应-条件刺激三个对应因素。因此西方心理学把巴甫洛夫实验叫做刺激-反应-刺激型反射。
 在巴甫洛夫学说中，巴甫洛夫还提出二次条件反射和反射链，他也已经把简单反射拓展为多个神经部位间的复杂联系。
 至于我经常提到的视神经间的反射，是一种多刺激间的反射。也就是在多个接受光刺激的视神经间，因同时兴奋建立的反射。它不仅与两两对应无关，而且可以在任意多（几万个视神经间）建议起反射。
 没有了所谓的两两对应，我想你的问题就不再是个问题了？

没有了所谓的两两对应，我想你的问题就不再是个问题了？ 
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你的理论不但没有两两对应，也没有任何实质的对应，是一个虚无飘渺的长篇废话�

（接53楼）
 由于讨论“由反射算法到智能”的过程比较复杂。我在这里现象大家介绍一下它的基本讨论途径。
 首先我们要讨论在反射算法结构上能够形成哪些大脑的基本操作。它们是：随机操作、替代操作。
 其次我们要讨论这些基本操作如何构成大脑全部的智力功能。
 这个讨论比较复杂，我们要保证我们已经把大脑的基本操作都找全了。我们还要找到一个合理的线索，把大脑的全部智力功能都串联在一起。
 最初，我确定的大脑基本操作功能有五种：反射、比较、替代、随机、复制。现在认识到大脑数据的不可移动性，复制操作就不必要了。反射既然已经提升到算法结构层次，它已经处于比其它操作更基本的位置了，也就不必再与其它操作并列了。在反射的实现过程中，神经元要把传入的兴奋信息与自身的比较，因此比较操作已经蕴含在反射操作之中了，也不必单独列出了。于是目前只剩下随机操作和替代操作了。
 这样我们就形成一个以反射算法结构为基础，以随机操作和替代操作为运算形式智能形成模型。
 以反射算法为基础和随机操作、替代操作能否构成大脑的全部智力功能。从我目前考虑到的智力功能看，是可以构成了。如果发现什么纰漏，我们再进一步修改这个模型就是了。

先生的这个”大脑神经算法“是强人工智能的关键，在这个问题上没有突破，真正象人类一样的电脑是不可能出现的！
但正如先生所说，我国的硬件水平太差，我们也不可能从半导体集成电路上来设计。我们只有从软件上着手，但现在软件很难解决“数据不移动”这个问题。 所以先生说的很好，我们必须要仔细论证“数据不移动”这个命题的真伪！
我个人很愚蠢的认为：“数据不移动”这个命题，是我们的推论，要证明这点，难度也不小！ （至少相当长一段时间内人们还无法完全解析人类神经全部的秘密）。而我反而认为先生所说的“神经传递信息的编码方式”这个被证明了的东西更重要。尽管是两者之间是因果关系。但我们可以用其他方式来巧妙来化解这个难题？我们可不可以把整个互联网当成一个“人脑”呢？那么每个在线的每台电脑就相当于一个神经元，一台电脑就可以完成神经元级别的处理，一个一定规模的局域网就相当于一个功能性神经群。而系统辐射到的所有电脑组成“人脑”。
呵呵，我们能不能从这种层次级别上来模拟出“神经传递信息的编码方式”？ 熊猫烧香等蠕虫病毒或许能给我们点想像！
 呵呵，这都是个人狂妄的想法，个人水平低，先生别较真，就当我这个想法是个笑料吧，供大家紧张的科研之余开心开心！

作者： 雪刃8888 2007-3-12 13:41
延时的、接力棒式的记忆响应模式。我想问你的反射算法中有这样的实现方法吗？也就是想问你的反射算法有没考虑到信息间传递延时问题 
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 奥，你问的是这个问题呀。
 这个问题在“反射意味着什么？”和“由反射生成思维”都有论述。我把它叫做“共时性反射向历时性转化问题”。
 首先我根据人体对时间（当然不是指钟表测量的准确时间）和事件顺序都能够觉察的现象，提出生物体有一个生物钟机制。它是一些可以记录顺序的神经元。当“它们中的一个”与一个“记录同一时刻事件的反射链”建立二次反射时，便记录下后者的顺序。以此类推，每个共时的反射链都与一个表示顺序的神经元建立反射，就构成一个记录历时事件的复杂反射链。也就完成了你说的记忆。
 你说的问题便由此得到解决。我把表示顺序关系的那些神经元，叫做生物钟。它仅仅是与人们常用的生物钟概念类似，但是没有相应的生理解剖实验的支持。

作者： naziwuzong 2007-3-12 15:02
我个人很愚蠢的认为：“数据不移动”这个命题，是我们的推论，要证明这点，难度也不小！
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 对不住！你建议的方式，人们叫做分布式人工智能系统。已经有很多人在研究。但是我不会去研究它，因为就我的经济能力无法实现多机联网实验。那是有经济实力的科研机关或企业研究的范围。我只研究用我的计算机能够敲出来的系统。
 目前，人们对“数据不移动”不是需要证明的问题，而是无法理解的问题。人们已经习惯于各种移动数据的算法。就好像人们习惯于生活在四维时空空间一样。猛地出现一个“数据不移动”算法，就好像要带着人们进入五维时空空间，人们对它的一切都会不适应，不理解。因此你才会产生，“宁可研究别人已经研究很多的分布式人工智能，也不必去研究什么‘数据不移动’算法”的保守思想。

由基本操作继续往上研究，就需要构建出大脑的全部智力功能。其基本线索还是按照我以前发出文章的线索。
 首先确立在反射算法和基本操作的基础上，可以形成一个可学习的系统。这种可学习系统绝对不是计算机学习理论那种搜索问题解的虚假学习，而是由无知到有知，由无智能到有智能的学习。这种学习有四种形式：反射学习、自主学习（或者叫随机学习、尝试学习）、模仿学习和伴随学习。我原来发表的文章，主要是从用计算机算法模拟反射算法的角度来进行讨论的。而目前的讨论则是由反射算法的角度来讨论。因此其典型区别是要立足于数据的不移动规则。
 其次是确立以自编程序为智能生成机制的系统原则。原来的文章我已经讨论了用计算机算法是先自编程序的技术。但是从数据不移动的反射算法角度看，这项工作是极为简单的。其基本思想已经在“反射意味着什么？”中谈到了。
 然后还是按我在“模拟人类智能的整体结构”中的顺序，从构成智能的八个分系统讨论智能由反射算法生成的过程。在这个生成过程中，不仅有反射算法的基础作用，还有各种功能间的相互作用。这个讨论，因为不必涉及用计算机算法对它们模拟的问题，应该比以前的讨论简单。
 至于这些过程能否由计算机来实现，我以为起决定权就是我提出的“模拟反射技术”。模拟反射技术是用计算机的底层计算方式来模拟反射技术，它尽量靠近计算机算法的底层，用移动数据算法仿真不移动数据算法。要求它接近计算机算法底层的原因，是因为这样可以使它在运行时较少受计算机“可移动数据”算法的影响。

你说的问题便由此得到解决。我把表示顺序关系的那些神经元，叫做生物钟。它仅仅是与人们常用的生物钟概念类似，但是没有相应的生理解剖实验的支持。
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你根本就没有搞清楚心理时间的本质，你脑袋里是一团浆糊！

作者： 203.187.180.* 2007-3-13 09:52
你根本就没有搞清楚心理时间的本质，你脑袋里是一团浆糊！
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 脑袋里有一团浆糊并不是坏事，它可以把零散的知识粘成完整的知识。它说不定能够粘出什么世界领先的理论来。
 像你这种满脑袋坏水的就不行了，你就是有点知识，也会被那满脑袋坏水腐蚀掉。不过老实说，你那点坏水比文革时整人的那些家伙差远了。还是留着你的坏水回家自己享受去吧！也别走，你走了，我们闻不到臭味了，怪对不起嗅觉的！

像你这种满脑袋坏水的就不行了，你就是有点知识，也会被那满脑袋坏水腐蚀掉。不过老实说，你那点坏水比文革时整人的那些家伙差远了。还是留着你的坏水回家自己享受去吧！也别走，你走了，我们闻不到臭味了，怪对不起嗅觉的！
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不要太自以为是！

是否可以做一个精确度测算模型?