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回复:鲁肃是一个琢磨不透的人

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鲁肃起码是个战略家,开始是想统一长江以南,后来发现曹操入侵然后扶持刘备,起码人家还知道单靠那时候的孙权就是等死。现在智障太多都不懂分析了是吧


IP属地:北京来自Android客户端31楼2025-04-06 22:18
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    因为鲁肃不行啊,他没胆子面对曹老板给压力,就决定放高利贷给刘备,借了自己就不用抗曹老板了,最多看看关羽有没有动作,可实际情况是东吴完全有能力独自抗下曹老板两面压力,形势误判了毕竟曹老板太牛批,刘备也被打出ptsd,鲁肃又没那能耐,换另外三个都不可能借的,不需要你刘备


    IP属地:上海来自Android客户端32楼2025-04-07 03:00
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      因为鲁肃就是一个类似战国谋士,军事上眼高手低是经常之事。看他早年经历,明显缺乏果断和杀伐狠辣。看看其他三国人物,主公都是起兵竖旗的狠人,将领都是行伍出生,刀剑舔血,荀彧郭嘉这些都是在士族激烈竞争出来的人物。鲁肃一个大地主,结果自己不敢竖旗自守,也不愿意投靠山贼,最后周瑜过来借粮(抢),他才有机会参与三国历史


      IP属地:浙江来自Android客户端33楼2025-04-07 08:40
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        借荆州,从战略角度。刘备要北拒曹操南防孙权。北面襄樊易守难攻,南边又有长江天险。事实也证明孙权拿回荆州照样没能力北伐。连蜀伐魏灭魏瓜分天下两家对打争天下才是上策。两家一旦内耗基本也就告别一统天下了


        IP属地:新疆来自iPhone客户端34楼2025-04-07 16:19
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          一切以个人军事能力为自身决策的后盾,明显鲁肃的个人军事能力排第四


          IP属地:浙江35楼2025-04-08 00:19
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            总有军盲把战略预想和实际操作画等号。
            周瑜想的很好,我吞了刘备,他手下的关羽张飞就是我手下猛将。然后一年益州两年关中三年平定天下。梦里啥都有。
            典型的日本参谋水平,以自己赢为预想目标,战略预想就是大赢中赢小赢,没有自己输了怎么办。
            限刘困刘化刘。曹爽对司马懿也是这么做的,司马懿七十岁了都能给你表演个阴养死士三千高平陵之变。刘备没这水平,诸葛亮有没有这水平?


            IP属地:浙江来自Android客户端36楼2025-04-08 13:25
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              庞统亖在西蜀,那孔明不就得带兵入川了嘛,这样子荆州的防御水平和人才不就都被削弱了。鲁肃这远见被理解成资敌了是吧(倒果为因式回复


              IP属地:广东37楼2025-04-09 14:37
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                周瑜的策略是吞并刘备所在的旧荆州势力,完全掌握长江防线。然后以江东为大后方,荆州为主要阵地,拿下益州,跟曹操真正分庭抗礼。鲁肃的策略是把长江防线的一部分交给刘备经营,减小己方的防御压力。刘备势力的适当壮大可以为东吴吸引相当的注意力,可以不用自己伤筋动骨就能削弱别人的势力,东吴始终在渔翁得利的位置。
                周瑜的策略问题很大,江东士族不会赞同他远征益州;荆州士族对东吴也没有太大好感。出征益州很可能导致东吴内部分裂,再度割据。鲁肃的策略在刘备拿下西川后基本粉碎。此时的刘备已经不是东吴可以掌控的小势力,别说当渔翁,简直是养虎在侧。所以吕蒙偷袭拿回全部的长江防线才被东吴全体支持。
                鲁肃说是连刘抗曹第一人,但我觉得他反而是导致孙刘反目的源头。他的策略导致刘备从开始就是低人一等的合作方,刘备做大必然引起东吴不满和忌惮,在巨大压力之下选择了偷袭荆州。而偷袭荆州和之后的夷陵之战直接导致孙刘两家永远丧失了跟曹魏叫板的资格。夷陵之战后,基本可以认定魏国迟早统一,就是时间问题了。


                IP属地:江苏来自Android客户端38楼2025-04-09 21:15
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                  周瑜能力强雄心大,干的事情难度大风险高收益高。死太早没实施开。鲁肃是在没周瑜情况下最稳妥的选择。要是换人实施周瑜计划,成功率肯定比周瑜低很多风险高,不值得博了,求稳最好。


                  IP属地:安徽来自iPhone客户端39楼2025-04-09 22:38
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                    没刘备,荆州残部就够东吴喝一壶的,没有荆襄屏障,东吴铁定被曹操南下亡了,还入蜀,南北公治。刘备利用刘琦才控制住荆襄。不管是历史还是演义,周瑜的战绩都是有水份的,东吴唯一能算上号的就孙策,鲁肃的谋强过周


                    IP属地:湖北来自Android客户端40楼2025-04-10 12:13
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                      因为的战略本质原本就是割据而并非一统。
                      诸葛亮的隆中对好歹是先分,再两路北伐的一统,姑且不说可行性至少还是有一统的展望。
                      对应鲁肃的塌上策,割据称帝,就用高帝之业含糊带过没有一统的内容了。


                      IP属地:上海41楼2025-04-12 01:30
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                        立场 反汉派


                        IP属地:湖南42楼2025-04-17 02:56
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