怪物猎人吧 关注:780,851贴子:24,117,095

当我们说GP和立回的时候,我们实际上在说些什么

只看楼主收藏回复

(国内mh语境下“立回”“GP”都是严重误用,但误用范围太大词本身已经变性,所以这里不讨论原意,仅讨论通常使用者想表达的意思。)
先放一个思考题:尝试把所有无盾武器的GP全部换成相应的“立回”——即等长(GP帧+派生回避帧)的回避判定+攻击命中派生反击,看看有多少武器的打法会有大的改变,这些改变是增强还是削弱。(e.g.胧翔,箭斩,突进回旋等)
首先,所谓GP(也有人叫GC)和所谓立回,本质上都是对于攻击的处理手段。而处理手段的本质上又可以分为A.位置回避;B.判定消灭两大类。判定消灭又可以分为a.受击判定的消灭(无敌时间);b.攻击判定的消灭(具体到抵消,防御,甚至霸体)
不过本质上,ab其实都没啥大差别,因为这两者的操作思路是完全一样的,都是在略短的时间内,让攻击帧撞上消灭帧(即碰瓷)。
按不出gp的人也滚不掉迅龙甩尾。所以我最难以理解拿“无回滚(a)“diss“GP(b)”的人,你说「回性5回距3可以在无敌时间结束后滚到脱离攻击范围的位置(a转变为A),所以我讨厌GP」倒还能理解,但另一方面,其实GP也往往具备b转变为大A的性质,只是常常被人忽略而已
有一个有趣的现象,奉“立回”为上的人往往以真蓄,袈裟,飞圆这种没无敌帧的位置回避(A)作为立回的代表,diss“判定消灭”的GP。但当开发者拿走了翻滚的无敌帧(a),仅仅留下翻滚的位移(A)时,他们就会说垃圾游戏不立回了(参考FF7RE和崛起砍回性,发现翻滚没无敌开骂的可不少)
(PS:崛起砍回距0这个倒是真恶心,好在一颗跳跃珠就能解决)


IP属地:四川1楼2024-05-15 12:55回复
    无回滚和GP区别还是挺大的,无回滚需要翻滚无敌帧把攻击判定全部覆盖掉,GP只需要GP判定生效时出现受击判定就行,无回滚可比GP难多了。
    至于GP、GC到底是个啥概念也没必要去死扣,说出来人能听懂就行了,能达到交流目的就行。
    立回作为游戏术语多出现在格斗游戏里,用到其他游戏里代表啥意思全看你怎么理解了,碰到立回怪我一般选择闭嘴,因为我根本就理解不了他说的立回是个啥意思


    IP属地:山西来自Android客户端3楼2024-05-15 13:15
    收起回复
      用翻滚无敌躲技能感觉就是gp的一种,无非就是没gp的收益罢了


      IP属地:河南来自Android客户端4楼2024-05-15 13:35
      收起回复
        其他游戏可能是一样的,怪猎差别非常大。
        无回滚是要你把攻击卡在一段极小的时间内全部回避掉比如0.2-.033秒,并且需要你判断出攻击范围之后保证自己能离开攻击覆盖范围。
        而GP是2个动作,一个G,用一段比较长的时间比如0.4秒去硬抗攻击,这就不需要判断攻击范围只要判断被打时机了,另一个是G成功 以后会送一段超长无敌时间,也就是gp哪怕不算后面白送的0.5-2秒超长无脑无敌,光是G触发成功就比立回简单太多了。
        如果有人觉得gp难度和立回一样,那确实应该被嘲笑,连分析机制区别都没搞明白,更别说去实际操作了。


        IP属地:浙江5楼2024-05-15 13:48
        收起回复
          现在gp范指通过输入非移动操作“抗”下敌人攻击。立回泛指通过模型移动“躲”过敌人攻击。最后这个回避无敌帧被砍被吐槽没立回,本质是还是因为回避动作属于“躲”的概念,因为距离和速度不够所以加上了不会受到攻击的无敌帧来表现出闪躲的观感。虽然词指代的意思有范用的情况,但本质还是聚焦于“抗”和“躲”两种处理方式。


          IP属地:广东来自Android客户端6楼2024-05-15 13:49
          收起回复
            立回是完全闪避攻击,GP是碰到瓷就好


            IP属地:中国香港来自iPhone客户端7楼2024-05-15 14:39
            收起回复
              gc反击招式的动作值普遍比同时间内平A的收益高,削回性0更是下坡路上的一脚油门。
              但有啥办法呢,你怎么玩游戏很大程度上取决于卡普空怎么制作游戏。



              IP属地:广东来自Android客户端8楼2024-05-15 14:41
              收起回复
                有人说崛起太刀大居可以抵消多段攻击,只要这些攻击都和gp判定帧重合,这个对吗


                IP属地:美国来自iPhone客户端9楼2024-05-15 14:57
                收起回复
                  迅龙甩尾我会滚,轰龙的摔尾我是真不会滚,只能看动作提前拉开


                  IP属地:广西来自Android客户端10楼2024-05-15 15:13
                  收起回复
                    本质上是大部分gp难度低收益高,而回避/位移+追击的难度大收益低。
                    这导致玩家想打高伤害必须依赖gp。而弓箭的箭斩难度大收益一般就没事


                    IP属地:江苏来自Android客户端11楼2024-05-15 15:22
                    回复
                      我的评价是继续引入目押,打逆,差合,放帧,打康,有利,零择🙂


                      IP属地:加拿大来自Android客户端12楼2024-05-15 15:28
                      收起回复
                        我理解翻滚无敌帧不能算立回,但纯翻滚可以算,即用带位移的招或走位躲过技能才算


                        IP属地:四川来自iPhone客户端13楼2024-05-15 15:35
                        回复
                          gp就是胧翔,立回就是拉开切书喝药


                          IP属地:广东来自Android客户端14楼2024-05-15 15:36
                          收起回复
                            快进到确认螺旋斩


                            IP属地:云南15楼2024-05-15 15:38
                            收起回复
                              崛起不一样,崛起没有持续判定,只有单次和多次判定,gp能抵消一次判定,所以能火中做自己,毒里游泳,最反直觉的就是轰龙的车,一段车和二段车前半段共享一次判定,所以第二次车根本不用gp,翻滚和gp性能差太大了


                              IP属地:广东来自Android客户端16楼2024-05-15 15:39
                              收起回复