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曹操屠徐州记载

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不说后汉书有没有借鉴曹瞒传。关于三国历史,不是优先陈志,其次裴注,还先轮上后汉书资治通鉴了?
曹瞒传「遇太祖至,坑杀男女数万口于泗水,水为不流。陶谦帅其众军武原,太祖不得进。引军从泗南攻取虑、睢陵、夏丘诸县,皆屠之;鸡犬亦尽,墟邑无复行人。」
后汉书「谦退保郯,操攻之不能克,乃还。过拔取虑、雎陵、夏丘,皆屠之。凡杀男女数十万人,鸡犬无余,泗水为之不流,自是五县城保,无复行迹。」
你但凡解释为后汉书是多县共杀的呢?搁这儿先采信上后汉书了属实是离谱


IP属地:山东来自Android客户端1楼2024-03-05 23:58回复
    这不是很好理解吗?你不知道晋朝的原因。晋源于魏。所以要推魏为正统。曹魏都往正面写?


    IP属地:上海来自Android客户端2楼2024-03-06 00:40
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      所以最客观的就是后汉书。后汉书也是二十四史。而且是前四史。


      IP属地:上海来自Android客户端3楼2024-03-06 00:41
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        还有三国志贬低袁绍也是。后汉书袁绍传一万多字。三国志才三千多字。袁绍很多胜绩都不提了。


        IP属地:上海来自Android客户端4楼2024-03-06 00:43
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          所以相对客观的反而是后汉书。三国志因为陈寿个人原因很难客观。


          IP属地:上海来自Android客户端5楼2024-03-06 00:44
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            首先,后汉书作为官方正史,可信度很高。
            其次,看【正经】史料是否可信,主要看是否与其他史料存在重大冲突,或者是被考古证伪。后汉书这些关于曹操屠徐州的史料,并不能被三国志证伪,且三国志也同样存在暗示或者明示曹操屠杀的举动。
            所以综合来说,后汉书这段史料不能算无可置疑,但说句可信度不低是没问题的。


            IP属地:湖南来自Android客户端6楼2024-03-06 01:02
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              你想按同样逻辑否定史料的话,三国曹髦被杀是因为袭击太后。
              汉晋春秋记载按你逻辑不可信
              晋书按你逻辑抄汉晋春秋不可信
              资治通鉴按你逻辑抄前人不可信
              所以按你的逻辑曹髦是袭击太后被杀的。


              IP属地:湖北来自Android客户端7楼2024-03-06 02:21
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                楼上说《后汉书》客观?是指说曹操自立为魏公客观是吧别管曹操是不是逼汉献帝的。人汉献帝是亲自下诏封曹操为魏公叫什么自立。单就《后汉书》这点就是个人主观极强,谈何什么客观!另外陈寿国志也是前四史。一样被称为事多审正


                IP属地:湖北来自Android客户端8楼2024-03-06 07:37
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                  孙盛异同杂语云:尝问许子将:"我何如人?"子将不答。固问之,子将曰:"子治世之能臣,乱世之奸雄。"太祖大笑。
                  范晔后汉书云:曹操微时,常卑辞厚礼,求为己目。劭鄙其人而不肯对,操乃伺隙胁劭,劭不得已,曰:“君清平之奸贼,乱世之英雄。”操大悦而去。
                  为了贬曹操,还修改孙盛原文。好客观


                  IP属地:湖北来自Android客户端9楼2024-03-06 07:45
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                    肯定优先正史为准,然后按照时间选择,三国志后汉书对曹操屠城并不冲突,还是相互佐证的。至于如魏略汉晋春秋之类的野史进行取舍看吧,有的可能会准确有的就很离谱


                    IP属地:江苏来自Android客户端10楼2024-03-06 08:00
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                      你没截全。裴松之注引用《曹蛮传》的说法留给读者做对比。
                      自京师遭董卓之乱,人民流移东出,多依彭城间,遇操至,坑杀男女数万口于泗水,水为不流,陶谦帅其众军武原,操不得进,引军从泗南攻取虑、睢陵、夏丘诸县,皆屠之,鸡犬亦尽,墟邑无复行人。
                      他前面那句指洛阳人逃到徐州去,他估算徐州难民有几万,被曹操撞见全给杀了。再后面是欺负难民是好顺手,但打陶谦没打过只能无功而返。气不过又往南绕了一大圈将3个县的平民杀了个精光。
                      那几个县有人做过地图,位置很古怪,曹操行军路线是七拐八拐的。
                      至于后汉书的几十万从何而来,是范晔觉得吴国人算少了,在他看来难民有几十万,所以曹操屠了几十万。


                      IP属地:浙江来自iPhone客户端11楼2024-03-06 08:51
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                        无所谓,拿出耿弇屠城三百的史料对轰就行,反正范晔云“克城多所诛杀,故云屠也”。


                        IP属地:云南来自iPhone客户端12楼2024-03-06 08:56
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                          曹操屠徐州是不假但没蜀粉日常意淫屠了四五次,后汉书这段拿来当圣经时,一给打脸说记载有矛盾就差没说三国志是伪史了


                          IP属地:广西来自Android客户端13楼2024-03-06 09:05
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                            三国志武帝纪:“所过多所残戮”但这处记载说的是第二次屠徐州。


                            IP属地:重庆14楼2024-03-06 09:57
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                              关于曹操一屠徐州的记载那可太多了,后汉书:凡杀男女数十万人,鸡犬无余,泗水为之不流;资治通鉴:坑杀男女数十万口于泗水,水为不流;曹瞒传:坑杀男女数万口於泗水,水为不流;吴书:多杀人民;水经注:屠其男女十万,泗水为之不流;以各史书记录屠杀人数不同来否定史料的真实性,这可行吗?屠杀人数有几万到数十万,就有人说后汉书抄曹瞒传,曹瞒传抄吴书,还夸大了屠杀人数等等。我不知道是史书作者亲口跟他们说的,还是托梦告诉他们的


                              IP属地:重庆15楼2024-03-06 10:06
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