这么说的话司马懿也没称帝，司马昭司马师也没称帝，人司马炎还是从曹奂哪里受禅来的，毕竟我曹魏就这么过来的，否认司马家就是否认曹家

只要问问他们司马懿、司马师、司马昭算不算大魏忠臣，或者高欢是不是东魏忠臣。就能两头堵了

你理这个干啥，刘备九成黑点靠想象和春秋笔法，编不完的

不是，曹家篡夺大汉江山应该是事实也是大家的共识，岳飞也曾指责过。争议点应该在于，屯田是否有利于北方生产力的发展

狡猾一点的黑法是说刘备活祭献帝，献帝还没死就说献帝被害意图自立

囚禁汉献帝？至少他活得好好的，吃喝不愁。你看看小明王韩林儿，直接被朱元璋派***了

不称帝刘备就是大魏汉中王，那么北伐曹魏等于谋反，做什么事都需要名正言顺

曹丕篡位和刘备的直接关系是什么？刘备汉中王也不是汉皇帝封的啊 扯什么名正言顺啊 乱世争霸想当皇帝有什么不对？你扯淡就没意思了

说得好像刘备会将地位还给献帝一样，曹操实际上干的事儿就是在抢嘛，他们两个是政治家，是军阀，换了谁坐到那个位置说没有心思都是假的。

所以桓灵还没死就说我以后一定要坐天子仪仗？？。刘备自立荆州牧和汉中王的时候献帝还是皇帝，上表只是例行公事而已，哪怕你北伐成功一统还能把皇位让回去给血脉最近最名正言顺的宗室吗？刘备打下荆益为基础的时候咋不奉血脉最近的宗室呢？单放着手边就有一个比刘备血缘更近、更名正言顺的刘循，咋不奉他延续汉室？刘备要是想延续汉室就不会夺刘循他爸刘璋的地盘了自己当了，你完全可以辅佐，何况其他的分支更是数不胜数。都是千年的狐狸，你这属于自己骗着自己玩儿。

忠于汉室你投降曹操？“以归太祖”，那会子曹操都野心显露好几年了。忠于汉室衣带诏怎么不出手？跑的那会子还没事发呢，第二年才事发。忠于汉室你辅佐刘循啊，怎么把人家打了把地盘夺了？忠于汉室你自立为王以后照样可以辅佐刘循啊，怎么称帝了？我认可刘备身份，但还远远轮不上他，我也认可刘备曹操的志向，但这不是忠于汉室的理由。汉末三国除了一个刘虞谁不想当皇帝，无非只是没机会没理由没形势而已。

曹操封魏公那是献帝同意的，你的汉中王又是谁同意的？这就跟禅让一样，愿不愿意都是法理。
我从不认为刘备称帝是黑点，但绝不可能是因为忠于汉室延续汉室，因为他不是没有机会去维护延续汉室。维护延续汉室你投降曹操当人下属干啥？衣带诏第二年才事发你跑啥？你不辅佐血缘更近更加名正言顺的刘循干啥？连吴抗曹的时候诸葛不是说得很明白？我主刘备，跟孙权曹操并争天下。

曹公对汉朝应该还是有感情的，毕竟从小“生在黑旗下，汉朝是我家”，只是恨其不争；而皇位的诱惑又太大，只是舍不下老脸才没有称帝。自己不好意思做的，都让儿子做了。

楼主你应该这样想，称魏王，定都邺，立七庙，这些都是曹操生前完成的，简言之就是立了国中国。这是属于绝对分裂国家的行为，堪称汪精卫在国民政府之外再建一政府的汉奸行为。如果认为曹操忠的，请问汪是什么？汪是奸的，那曹操百分之百也是奸的。且看那些魏粉如何说，双标也是要符合基本法的