那人说刘备拜师卢植很牛逼，所以刘备是混顶级圈子的人。
我说卢植恐怕都不记得刘备这个弟子，最大的收获就是认识公孙瓒而已。
三国诸侯中刘备起点最低这个没毛病吧
那人又说刘备背刺公孙瓒我都无语了，刘备什么时候背刺公孙瓒了。

我怎么记得刘备去救援孔融时说了一句，孔北海居然知道世上有刘备这个人！
其中辛酸，这句话都透出来了。
这样的人能是混顶级圈子的人？

又贬低刘备能力又贬低刘备人品，如果刘备样样不行，那么始终没能把刘备彻底消灭的曹操不就显得也无能了吗？
贬低对手并不能显得那家伙喜欢的曹操🐮

你看，贴子没你刚刚的回复

消息是通知了，但是贴子里又看不到，不知道怎么回事

我喜欢刘备，但是也承认曹操能力确实非常强，两个人都可以说当世之英雄(这个说能力方面)。有些家伙喜欢曹操，就贬低刘备，一句一句蜀杂，无语了。
有些曹操粉素质是真差
看得脑壳痛

小时候要靠织席贩履维持生计，不管家族家世吹的如何，这出身起点应该都算差吧。拜师卢植那就更好反驳了，无非是有钱的亲戚长辈赞助，谁家没个牛掰的亲戚呢，但亲戚牛掰和自己有什么关系呢。即使是现代，如果足够争气的话也不愁没个远房亲戚提携吧，问题只在于大部分人没这么争气。不过我以前看到过有言论称，刘备好狗马音乐美衣服这种高消费爱好，足以说明他出身不差。这点倒是没法反驳，但和前文那种艰难维持生计的形象就很割裂…他钱哪来的？

对了，那些人说刘备还有个【黑点】就是刘备称帝了，而曹操至死没称帝，所以刘备没有匡扶汉室，所以曹操是【大汉忠臣】……
说真的，那时候曹丕都篡位了，汉室都没了，刘备要是不称帝，人心都散了，怎么匡扶汉室。
md，真不知道这什么黑点，无语

如果刘备一直跟着卢植，确实可能蹭到顶级圈子的资源。但是众所周知，刘备拜师和卢老师当庐江太守发生在同一年，刘备在雒阳也就待了几个月时间，之后就回家乡了，那能算个鬼的混顶级圈子……

刘备比一般人强点，但是对比袁绍袁术之流可就是一个天上一个地下了，曹操是太监的孙子，曹***还花钱买过太尉呢

刚看到个暴论，说刘备的汉室宗亲身份是假的……真是史书也不信，再说了要是假的，他的敌方难道是傻子，曹操那些人怎么没就这事攻击他？！这说明刘备的身份只会是真的。

比朱元璋和石勒高，但是比不过曹操和孙权，大约和孙坚起点差不多

楼主，我有点答非所问了，其实我真的认为曹刘能力真的不差多少，刘备差的是运气，乱世之中必出枭雄，能问鼎天下的都不是善茬，一般认为曹操比刘备厉害太多的，大多都是认为前期曹操压着刘备打，这么比本来就不公平，这就相当于，我啥也没有，之后我要和一个福布斯排行榜前几名的人去比财富，且那个人家里本来就非常有钱，和一个世界500强企业去比经济，虽然但是我有两个特别厉害的经理（关张），之后我凭借着我的人格魅力，招到了全国最优秀的CEO（诸葛亮）之后我凭借着他给我的计划，和我自己的决策加实干（正史），同样做到了世界500强的位子，然后商战，我打赢了世界500强里最好的公司，然后我获得了我的基业，这已经能说名了，刘备的个人能力肯定不逊色于曹操，虽然不及曹操，但是我并不比他差多少，还有人家刘胜120多个儿子,他那120多个儿子一家肯定不止一个孩子吧？ 而且还隔了300多年，就怎么算，他今天的含金量，也就是你我皆是炎黄子孙，你我皆是华夏民族，这种含金量几乎可以忽略不计，而且隔了三百年，子孙后代到刘备那少说也得几十万甚至几百万了，一个区区的中山靖王之后，含金量能有多大？到这里其实你已经不需要和他辩了，因为他们压根什么都不懂