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有人说曹丕有汉献帝的禅让,刘备是皇叔延续汉朝的正统性

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就孙权什么都没有,大家觉得这种说法怎么样。


IP属地:浙江来自Android客户端1楼2022-09-10 12:48回复
    所以孙权所谓的黑点大魏吴王实际上就是他的一次获取正统性的尝试啊,人刘晔都说了:
    【权虽有雄才,故汉骠骑将军南昌侯耳,官轻势卑。士民有畏中国心,不可强迫与成所谋也。不得已受其降,可进其将军号,封十万户侯,不可即以为王也。夫王位,去天子一阶耳,其礼秩服御相乱也。彼直为侯,江南士民未有君臣之义也。我信其伪降,就封殖之,崇其位号,定其君臣,是为虎傅翼也。】
    孙权封王前不过是比五爵(公侯伯子男)还低的列侯,封王直接一步到五爵之上,如刘晔说的“去天子一阶”,这在老百姓眼里的政治意义差距可大了,而且孙权在江东还不奉魏正朔继续用建安年号,进一步模糊了老百姓的认知概念。
    这个大魏吴王做了一年多,吴魏撕破脸,孙权又甩开曹丕自立吴王,这时候就比一年前群臣建议的‘九州伯’(五爵第三位)不知道高到哪里去了。又过渡了七八年,石亭大胜后声望、权势在江东达到顶峰,最终从一个瓜农之后逆袭拿到帝位


    IP属地:广西3楼2022-09-10 17:41
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      说的没错


      IP属地:安徽来自Android客户端4楼2022-09-11 10:49
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        孙权有使用汉朝正统汉献帝【建安】年号最久,有祥瑞“黄龙、凤凰见”诞生,祭告上苍天地,截止到称帝建吴王朝时,汉朝享受帝王二十有四世位,历年四百三十有四,行气数终,禄祚运尽,普天弛绝,率土分崩。孽臣曹丕遂夺神器,丕子叡继世作慝,淫名乱制。权生於东南,遭值期运,承乾秉戎,志在平世,奉辞行罚,举足为民。群臣将相,州郡百城,执事之人,咸以为天意已去於汉,汉氏已绝祀於天,皇帝位虚,郊祀无主。休徵嘉瑞,前后杂沓,历数在躬,不得不受。权畏天命,不敢不从,谨择元日,登坛燎祭,即皇帝位。惟尔有神飨之,左右有吴,永终天禄。"以及蜀国诸葛亮刘禅共同承认的【并尊二帝】歃血为盟,派陈震到建业跪舔孙权的东吴帝国。以及此后孙权出访日本、朝鲜、南洋诸国宣誓自己的合法正统性。此举为千年后朱棣派郑和第一次下西洋奠定功勋


        IP属地:广东7楼2022-09-18 03:34
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          孙权有所谓延续汉朝正统的刘禅承认,蜀是正统,那孙权也是正统。


          IP属地:河南来自Android客户端8楼2022-09-18 09:47
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            曹丕刘备都有谋朝篡位的理由。孙权真没有。


            IP属地:福建来自Android客户端9楼2022-09-18 12:35
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              我权有打服巨鼠之后季汉官方发表的二帝并尊


              IP属地:江苏来自Android客户端10楼2022-09-18 17:01
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                赢的人就是正统,哪一个正统不是打出来的,靠血统却只能偏居一隅的哪来的脸自称正统


                IP属地:江苏来自Android客户端11楼2022-09-18 17:13
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                  孙权曾经有玉玺


                  IP属地:日本来自Android客户端12楼2022-09-18 17:27
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                    还生活在古代呢?一个个都是精神地主?没这些封建礼制成功不更值得敬佩?


                    IP属地:上海来自iPhone客户端13楼2022-09-18 20:08
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                      拳头才是正义,才是正道


                      IP属地:上海来自Android客户端15楼2022-09-18 20:50
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                        你要论正统,刘备什么都没有,好歹孙权还是吴王称帝,你刘备直接自立为王可还行。别跟我扯刘备什么皇叔了,按这个血统论三国时期皇叔没有一万也有八千了,他只是姓刘有点血缘关系,都隔多少代了


                        IP属地:广东来自iPhone客户端18楼2022-09-18 22:56
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                          这是没问题的。孙权称帝的理由甚至是自导自演的黄龙祥瑞,而且正经说起来孙权的大魏吴王还是曹丕封的都不是汉朝正统诸侯王。只不过是孙权时期局势基本明朗了,才没有像袁术当年一样在乱世成为众矢之的


                          IP属地:江苏来自Android客户端19楼2022-09-19 11:58
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                            刘备背刺刘璋,瓜分刘表儿子的土地,活祭汉献帝刘协,还去碰瓷大汉?刘协宁远认孙权也不认刘备。


                            IP属地:安徽来自Android客户端22楼2022-09-21 19:13
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