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关于曹操所谓屠城记载(致只会复制粘贴的窥屏蜀吹屠城复读机们)

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著名蜀系营销号,网络史盲,窥屏专业户凌大师镇楼


IP属地:浙江来自Android客户端1楼2022-07-23 10:44回复
    鉴于贴吧里经常有蜀吹小号过来做屠城复读机,辩论的时候不管什么话题,说不过就开始复制网络营销号所谓的曹操屠城记录。
    作为曹吧新人本人结合史料稍微进行简略的叙述,水平不高,各位大佬见谅
    徐州之战因为作者没有写屠字不在分析范围内,主要以陈志和其他相关史书为主进行分析
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    1、兴平二年,屠雍丘《三国志.魏书.吕布传》
    然而《武帝纪》:【十二月,雍丘溃,超自杀。夷邈三族。邈诣袁术请救,为其觽所杀,兖州平,遂东略陈地。】
    《张邈传》:【邈从布,留超将家属屯雍丘。太祖攻围数月,屠之,斩超及其家。】
    不好意思只是杀了张邈三族,无任何屠杀记载
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    2、建安三年,屠彭城《三国志.魏书.武帝纪》
    然而《武帝纪》原话:【吕布复为袁术使高顺攻刘备,公遣夏侯惇救之,不利。备为顺所败。九月,公东征布。冬十月,屠彭城,获其相侯谐。】
    《吕布传》注引献帝春秋曰:太祖军至彭城。陈宫谓布:“宜逆击之,以逸击劳,无不克也。”布曰:“不如待其来攻,蹙着泗水中。”
    屠了哪门子城?屠完城之后才抓到侯谐?一边屠城一边逆击吕布?
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    3、建安九年,公前屠鄴城,海内震骇,各惧不得保其土宇,守其兵众。《后汉书》
    然而《武帝纪》:【斩之,邺定。】
    八月屠邺城,然后马上安定?然后【九月,令曰:“河北罹袁氏之难,其令无出今年租赋!”重豪强兼并之法,百姓喜悦。】唔!百姓们麻木不仁见利忘义,八月被屠,九月笑哈哈?
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    4、建安十二年 太祖征三郡乌丸,屠柳城。《三国志.魏书.公孙度传》
    然而《武帝纪》【虏众大崩,斩蹋顿及名王已下,胡、汉降者二十馀万口。】
    明明就杀了踏蹋顿及名王已下,屠城后这二十万降人都是丧尸?
    《鼓吹曲》【屠柳城,功诚难。越度陇塞,路漫漫。北逾冈平,但闻悲风正酸。蹋顿授首,遂登白狼山。神武慹海外,永无北顾患。】
    按照蜀吹的翻译,歌颂对柳城的屠杀这功绩,表示这功成真是难啊,作者感慨屠杀柳城的不易?然后白狼山一战,蹋顿授首,永无北顾患,都是靠屠杀出来?
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    5、屠商曜:督徐晃击太原贼,攻下二十馀屯,斩贼帅商曜,屠其城。《三国志.魏书.夏侯渊传》
    然而《徐晃传》【十五年,讨太原反者,围大陵,拔之,斩贼帅商曜。】
    《武帝纪》【太原商曜等以大陵叛,遣夏侯渊、徐晃围破之。】
    参见相关各传可知,【屠其城】指的是【破之】、【拔之】。
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    6、建安十九年 屠兴国《三国志.魏书.武帝纪》
    7、建安十九年 屠袍罕《三国志.魏书.夏侯渊传》
    这两个放一起说,直接复制小吧的精品贴的内容了:
    夏侯渊的【屠枹罕】只见《三国志 武帝纪》,《夏侯渊传》则更加明确了斩杀的人【斩建及所置丞相已下】。其他诸书只说【击】、【平】、【拔】凉州,而没有用到【屠】。
    按《夏侯渊传》所说斩杀的是个别人看,也算不上屠。那么“屠”用在此处有“大破全胜”的意思,而非贬义。
    《后汉书 董卓传》【初,陇西人宗建在枹罕,自称“河首平汉王”,署置百官三十许年。曹操因遣夏侯渊击建,斩之,凉州悉平。】
    《天文下》【韩遂据凉州,宗建别据枹罕。明年冬,曹公遣偏将击凉州。】
    《三国志 武帝纪》【遣夏侯渊自兴国讨之。冬十月,屠枹罕,斩建,凉州平。】
    《夏侯渊传》【渊至,围枹罕,月馀拔之,斩建及所置丞相已下。】
    《周群传》注引《续汉书》【宋建据枹罕。明年冬,曹公遣偏将击凉州。十九年,获宋建。】
    夏侯渊【屠兴国】这个说法也只有《武帝纪》,《夏侯渊传》对此战描写还算详细,但也没有用到【屠】字,仅说【围兴国】,而氐王千万则自己弃城出逃了,其余的人都投降了。
    《武帝纪》【韩遂徙金城,入氐王千万部,率羌、胡万馀骑与夏侯渊战,击,大破之,遂走西平。渊与诸将攻兴国,屠之。】
    《夏侯渊传》【大破遂军,得其旌麾,还略阳,进军围兴国。氐王千万逃奔马超,馀众降。】
    《魏书三十》注引《魏略西戎传》【近去建安中,兴国氐王阿贵、白项氐王千万各有部落万馀,至十六年,从马超为乱。超破之后,阿贵为夏侯渊所攻灭,千万西南入蜀,其部落不能去,皆降。】
    结合兴国、枹罕两件事来看,【屠】的意思很明确就是【攻破、成功拿下】城池的意思,并且带有一种“大获全胜”的意思,而非后人XJB脑补的屠杀、杀戮。其次,枹罕、兴国都是城池。
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    8、建安二十年 氐王窦茂众万余人,恃险不服,五月,公攻屠之。《三国志.魏书.武帝纪》
    后面就是【西平、金城诸将曲演、蒋石等共斩送韩遂首。】
    征讨张鲁并一路灭了异族,屠了啥?另外退一万步说屠了叛胡异族这些当时的外人,蜀吹激动个啥?莫非果真蜀汉是 异 族 之友?鲜卑轲比能,羌氐等族的亲密战友?罕见政权实锤了
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    9、建安廿四年 二十四年春正月,仁屠宛,斩音。《三国志.魏书.武帝纪》
    然而。。。(这个也直接复制精品贴了)
    《曹仁传》【侯音以宛叛,略傍县众数千人,仁率诸军攻破音,斩其首,还屯樊,即拜征南将军。】
    《庞德传》【侯音、卫开等以宛叛,德将所领与曹仁共攻拔宛,斩音、开,遂南屯樊,讨关羽。】
    《少帝纪》注引《楚国先贤传》【宛将侯音扇动山民,保城以叛。......征南将军曹仁讨平音。】
    就是攻拔,平定的意思,哪门子屠城了?
    此外还有《资治通鉴》记载【子卿因夜踰城亡出,遂与太守收余民围音,会曹仁军至,共灭之。】
    民众这是失心疯了,帮着曹仁屠城?
    可见这些所谓的屠城根本一个个都经不起推敲
    此外关于东吴方面的所谓屠城,还有刘邦刘秀时候的屠城,基本也都不是屠杀的意思,以后有机会再写


    IP属地:浙江2楼2022-07-23 11:38
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      @儒雅的大城市人
      看一下这贴
      我没有说你是蜀吹的意思,只是希望兄弟你别被蜀吹营销号影响了
      还有曹操恐怖统治什么的也是胡说八道


      IP属地:浙江来自Android客户端3楼2022-07-23 11:45
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        @儒雅的大城市人 荆州:
        初平元年(190年),刘表未上任,“人情好扰,加四方骇震,寇贼相扇,处处麋沸。”
        建安五年(200年),刘表治下,万里肃清,大小咸悦而服之。
        建安八年(203年),刘表治下:荆州丰乐,国未有衅。[1]
        建安十三年(208年),刘表卒,治下:荆州与国邻接,江山险固,沃野万里,士民殷富[2]
        建安十四年-建安二十五年(209-220),刘备治下“刘备在荆州,粟与金同价”“统说备曰:"荆州荒残,人物殚尽”[3]
        益州:
        中平五年(188年):益州刺史郤俭赋敛烦扰,谣言远闻
        中平六年(189年):刘焉“抚纳离叛,务行宽惠”“讬他事杀州中豪强王咸、李权等十馀人,以立威刑”(后汉书有“士民怨之”之语)
        兴平元年(194年):刘璋治下“蜀土富实”南中对刘璋的官吏“与蛮夷从事,务推诚心,南土爱而信之”
        建安五年(200年),刘璋治下“东州人侵暴旧民,璋不能禁,政令多阙,益州颇怨”
        建安十二年(207年),刘璋治下“民殷国富”
        建安十五年(210年),刘备称刘璋治下“"益州民富国强,土地险阻,刘璋虽弱,足以自守。”
        建安十六年(211年),法正称刘璋治下“益州之殷富”
        建安十六年(211年),庞统称刘璋治下“益州国富民强,户口百万,四部兵马,所出必具”
        建安十九年(214年),刘璋治下经过三年战乱后仍然“蜀中殷盛丰乐”[4]
        建安十九年(214年),法正擅杀毁伤己者数人。或谓诸葛亮曰:"法正於蜀郡太纵横,将军宜启主公,抑其威福。"
        刘备入蜀后,定蜀科,刑法峻急,刻剥百姓,自君子小人咸怀怨叹
        刘备入蜀,铸造直百钱
        刘备入蜀,王连盐铁官营,廖立称“王连流俗,苟作掊克,使百姓疲弊,以致今日。”
        建安二十三年(218年),马秦、高胜等起事於郪,合聚部伍数万人
        建安二十四年(219年),男子当战,女子当运
        章武元年(221年),刘备户口九十万,越巂夷率高定遣军围新道县
        建兴元年(223年),牂牁太守朱褒拥郡反。益州郡有大姓雍闿反,流太守张裔於吴,据郡不宾,越隽夷王高定亦背叛
        建兴五年(225年),诸葛亮称益州疲弊,此诚危急存亡之秋也
        建兴六年十一月(226年),诸葛亮称今民穷兵疲,而事不可息
        建兴九年(229年),诸葛亮称“今民贫国虚,决敌之资,唯仰锦耳”南中庲降都督张翼性持法严,不得殊俗之欢心“蛮夷蠢动”
        建兴十二年(232年),诸葛亮卒,士伍亡命,更相重冒,奸巧非一。
        延熙三年(238年),越巂郡自丞相亮讨高定之后,叟夷数反,杀太守龚禄、焦璜,是后太守不敢之郡,只住安上县,去郡八百馀里,谯周追述“供出官赋,取以给兵,以为愁怨,此患国之人”
        延熙十九年(256年),众庶由是怨讟,而陇已西亦骚动不宁
        景耀元年(258年),蜀人无不追思董允者。时兵车久驾,百姓疲弊
        景耀四年(261年),薛珝称主闇而不知其过,臣下容身以求免罪,入其朝不闻正言,经其野民皆菜色。
        景耀六年(263年),蜀亡,“时蜀新平,人饥土荒”[5]
        这一对比是很明显嘛....
        再瞅瞅别家的?
        淮南在曹操统治前是“庐江梅乾、雷绪、陈兰等聚众数万在江、淮间,郡县残破”,统治后是“数年中恩化大行,百姓乐其政,流民越江山而归者以万数。於是聚诸生,立学校,广屯田,兴治芍陂及茄陂、七门、吴塘诸堨以溉稻田,官民有畜。”
        并州在曹操统治前是“胡狄在界,张雄跋扈,吏民亡叛,入其部落;兵家拥众,作为寇害,更相扇动,往往棋跱”统治后是“边境肃清,百姓布野,勤劝农桑,令行禁止”
        关中在曹操统治前是“自天子西迁,洛阳人民单尽”“傕等放兵劫略,攻剽城邑,人民饥困,二年间相啖食略尽”统治后是“关中百姓流入荆州者十余万家,及闻本土安宁,皆企望思归...流人果还,关中丰实。”
        幽州在公孙瓒统治下是“所在侵暴,百姓怨之”在袁绍治下是“中国人多亡叛归之”,到了曹魏治下“招通河西鲜卑附头等十馀万家,缮治陉北故上馆城,置屯戍以镇内外,夷虏大小,莫不归心,诸叛亡虽亲戚不敢藏匿,咸悉收送。於是野居晏闭,寇贼静息”
        其他的,凉州在汉末直接是丧乱弃置的状态,曹魏任徐邈为凉州刺史“广开水田,募贫民佃之,家家丰足,仓库盈溢。”冀州在曹魏时期“田多开辟”以及天下在曹魏时期“四方郡守恳田又加”
        谁是善政不是一目了然了么。厚着脸皮袭取了殷富的天府之国,靠着刘焉父子治蜀二十余年的积累没闹出人相食,就笑敢笑别的政权从人相食的状态一步步恢复成基本秩序?刘焉父子临州二十余年,从“赋敛烦扰”到“国富民殷”,刘备父子临州五十年,从“蜀中殷盛”到“人饥土荒”。


        IP属地:浙江来自Android客户端4楼2022-07-23 11:46
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          另外建议吧务 以后见到那些小号蜀杂 讲不过就扯到屠城 复制黏贴那些所谓屠城史料的复读机们 直接按照复读扯皮灌水之类的吧规封禁


          IP属地:浙江7楼2022-07-23 13:30
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            收藏了,等着你呢


            IP属地:黑龙江来自Android客户端8楼2022-07-23 13:58
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              我记得以前痞子与钢琴好像写过一篇


              IP属地:北京来自Android客户端11楼2022-07-23 23:52
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                鉴于贴吧里经常有蜀吹小号过来做屠城复读机,辩论的时候不管什么话题,说不过就开始复制网络营销号所谓的曹操屠城记录。
                作为曹吧新人本人结合史料稍微进行简略的叙述,水平不高,各位大佬见谅
                徐州之战因为作者没有写屠字不在分析范围内,主要以陈志和其他相关史书为主进行分析
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                1、兴平二年,屠雍丘《三国志.魏书.吕布传》
                然而《武帝纪》:【十二月,雍丘溃,超自杀。夷邈三族。邈诣袁术请救,为其觽所杀,兖州平,遂东略陈地。】
                《张邈传》:【邈从布,留超将家属屯雍丘。太祖攻围数月,屠之,斩超及其家。】
                不好意思只是杀了张邈三族,无任何屠杀记载
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                然而《武帝纪》原话:【吕布复为袁术使高顺攻刘备,公遣夏侯惇救之,不利。备为顺所败。九月,公东征布。冬十月,屠彭城,获其相侯谐。】
                《吕布传》注引献帝春秋曰:太祖军至彭城。陈宫谓布:“宜逆击之,以逸击劳,无不克也。”布曰:“不如待其来攻,蹙着泗水中。”
                屠了哪门子城?屠完城之后才抓到侯谐?一边屠城一边逆击吕布?
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                3、建安九年,公前屠鄴城,海内震骇,各惧不得保其土宇,守其兵众。《后汉书》
                然而《武帝纪》:【斩之,邺定。】
                八月屠邺城,然后马上安定?然后【九月,令曰:“河北罹袁氏之难,其令无出今年租赋!”重豪强兼并之法,百姓喜悦。】唔!百姓们麻木不仁见利忘义,八月被屠,九月笑哈哈?
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                4、建安十二年 太祖征三郡乌丸,屠柳城。《三国志.魏书.公孙度传》
                然而《武帝纪》【虏众大崩,斩蹋顿及名王已下,胡、汉降者二十馀万口。】
                明明就杀了踏蹋顿及名王已下,屠城后这二十万降人都是丧尸?
                《鼓吹曲》【屠柳城,功诚难。越度陇塞,路漫漫。北逾冈平,但闻悲风正酸。蹋顿授首,遂登白狼山。神武慹海外,永无北顾患。】
                按照蜀吹的翻译,歌颂对柳城的屠杀这功绩,表示这功成真是难啊,作者感慨屠杀柳城的不易?然后白狼山一战,蹋顿授首,永无北顾患,都是靠屠杀出来?
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                5、屠商曜:督徐晃击太原贼,攻下二十馀屯,斩贼帅商曜,屠其城。《三国志.魏书.夏侯渊传》
                然而《徐晃传》【十五年,讨太原反者,围大陵,拔之,斩贼帅商曜。】
                《武帝纪》【太原商曜等以大陵叛,遣夏侯渊、徐晃围破之。】
                参见相关各传可知,【屠其城】指的是【破之】、【拔之】。
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                6、建安十九年 屠兴国《三国志.魏书.武帝纪》
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                这两个放一起说,直接复制小吧的精品贴的内容了:
                夏侯渊的【屠枹罕】只见《三国志 武帝纪》,《夏侯渊传》则更加明确了斩杀的人【斩建及所置丞相已下】。其他诸书只说【击】、【平】、【拔】凉州,而没有用到【屠】。
                按《夏侯渊传》所说斩杀的是个别人看,也算不上屠。那么“屠”用在此处有“大破全胜”的意思,而非贬义。
                《后汉书 董卓传》【初,陇西人宗建在枹罕,自称“河首平汉王”,署置百官三十许年。曹操因遣夏侯渊击建


                IP属地:浙江来自Android客户端12楼2022-07-24 07:20
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                  IP属地:浙江来自Android客户端13楼2022-07-24 08:11
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                    IP属地:浙江来自Android客户端15楼2022-07-24 08:15
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                      九月,【公东征布。冬十月,屠彭城】,获其相侯谐。一一《武帝纪》
                      九月,遂破沛城,备单身走,获其妻息。十月,曹公自征布,备於梁国界中与曹公相遇,【遂随公俱东征。】一一《英雄记》


                      IP属地:陕西来自Android客户端16楼2022-07-24 11:42
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                        我也写了个类似的
                        https://b23.tv/OmMEY18


                        IP属地:北京来自Android客户端17楼2022-07-24 11:50
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                          【建兴元年(223年),牂牁太守朱褒拥郡反。益州郡有大姓雍闿反,流太守张裔於吴,据郡不宾,越隽夷王高定亦背叛】(增补,在刘备生前,益州豪帅雍闿就已经有过叛乱。)
                          建安末左将军士燮诱导刘备的益州豪帅雍闿等背叛刘备,杀刘备的益州郡太守正昂,然后归附孙权。步骘派使者去安抚招纳雍闿,因此被孙权提拔为平戎将军,封广信侯——这里的建安末是吴建安27年之前(222年)。见《士燮传》+《步骘传》——早在建安15年至16年,孙权提拔步骘为鄱阳太守、交州刺史、立武中郎将从鄱阳出发经零陵越城抵达苍梧广信协助刘表所任的赖恭,处决刘表所任的苍梧太守吴巨,士燮众兄弟因此归附孙权,士燮则被孙权加封为左将军。派陆绩去接管郁林郡。孙权控制了交州,打开连通荆南通道、益州南中地区通道,从而对荆益两州形成战略部署包围[吃瓜]
                          早在夷陵之战前,益州境内就有几次叛乱。如:建安23年盗贼马秦、高胜等造反起事于郪县,聚众数万人,攻克到资中县。····越巂郡夷帅高定攻围新道县。见《李严传》+《张裔传》
                          雍闿高定在刘备死后至刘禅在位期间,再次叛乱,还有新人朱褒反叛于牂牁郡,此次就是传说中诸葛亮南征的事件。见《后主传》+《李恢传》+《吕凯传》+《诸葛亮传》。陈寿避讳蜀国污点分别散落在各处的伎俩实在太低级了,要花费很久被破解出来。


                          IP属地:广东18楼2022-07-25 21:00
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                            屠雍丘这个 哔站的贾先生的视频里评价过不认为是屠杀


                            IP属地:浙江来自Android客户端19楼2022-07-30 09:51
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                              兄弟没用的,人家心中由演义等文学作品塑造的形象坚不可摧。
                              他们用文学形象一代入,你说什么都是假的、瞎编的


                              IP属地:江西来自Android客户端20楼2022-07-30 10:52
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