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湘水划界之前武陵郡是属于刘备还是孙权?

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1、黄盖有在219年之前任武陵太守的记载
2、诸葛亮督三郡不包括武陵
3、215年吕蒙取三郡 也没有武陵
有没有一种可能,在210年到215年之间的某个时候,由于某些原因武陵成了孙权的地盘,直到湘水划界后才又归了刘备?


IP属地:福建来自Android客户端1楼2022-07-17 16:18回复
    有没有一种可能,是在210年之前呢?
    诸葛亮督三郡没武陵很正常,刘备就在武陵。


    IP属地:河北来自Android客户端2楼2022-07-17 16:36
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      如果有这个可能性,那么黄盖任太守的时间就可以是在211年至215年之间。


      IP属地:福建3楼2022-07-17 22:50
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        有没有一种可能,武陵这边孙刘势力犬牙交次


        IP属地:湖北来自Android客户端4楼2022-07-17 23:18
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          孙权刘备这笔账理不清的话,那只能谁抢到就是谁的了


          IP属地:广东来自Android客户端5楼2022-07-18 07:33
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            吕蒙取三郡,桂阳和零陵当时都是刘备的,孙权方控制武陵,从地图上看,这??


            IP属地:海南来自Android客户端6楼2022-07-18 07:38
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              刘备东征试图拿回荆州,武陵蛮()夷纷纷响应,进而长沙桂阳等地也有波及,如果武陵仅在湘水划界~关羽败亡这点时间里属于刘备,那到底是刘备魅力太大还是孙权治理太差


              IP属地:海南来自Android客户端7楼2022-07-18 07:41
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                建安二十年,湘水停战协议签订之际,武陵郡当然是在关羽控制之下。
                不过建安十三年赤壁战后到建安十五年孙权、刘备划分荆州郡县归属,这期间黄盖领武陵太守也符合《吴志·黄盖传》、《吴志·孙瑜传》、《吴志·孙皎传》的记载。
                前几年我在志吧见过黄盖“长沙太守论”,不过该观点本身论据不足,史料不够想象来凑,没掀起什么波澜,既然都是自说自话,这次我也懒得再列《三国志》中的史料,看看后人怎么看待黄盖的任职问题。
                『黄盖领武陵太守加偏将军,大帝践祚追论其功,赐子柄爵关内侯』《册府元龟》卷二百十《闰位部·延赏》
                『黄盖为武锋中郎将武陵太守,讨平夷蛮及山贼,加偏将军』《册府元龟》卷三百七十七《将帅部·褒异第三》
                『黄盖为武陵太守以病卒官,盖当决断事无留滞,国人思之,图画盖形,四时祭祀』《册府元龟》卷六百八十二《牧守部·遗爱》
                『巴、醴当是巴陵、醴陵,由、诞未详。时盖为武陵太守』(清)潘眉《三国志考证》卷八《黄盖传》
                我认为要论证黄盖为长沙太守,首先需解释清楚:“自春讫夏,寇乱尽平”黄盖的讨伐、招安武陵蛮夷时间问题;“巴、醴、由、诞”的位置问题;陈寿的行文问题如“武陵、长沙称呼省略”等。
                或者这么一改,黄盖就成为名正言顺的长沙太守了。
                『武陵蛮夷反乱,攻守【长沙】城邑,乃以盖领太守。时郡兵才五百人,自以不敌,因开城门,贼半入,乃击之,斩首数百,馀皆奔走,尽归邑落。诛讨魁帅,附从者赦之。自春讫夏,寇乱尽平,诸幽邃【武陵】巴、醴、由、诞邑侯君长,皆改操易节,奉礼请见,郡境遂清。后【删掉“长沙”二字】益阳县为山贼所攻,盖又平讨。加偏将军,病卒于官』 新世纪网络版本《三国志·吴书·黄盖传》


                IP属地:广东8楼2022-07-18 16:03
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                  孙权借了南郡之后武陵就成了飞地,应该是连同南郡一起借了


                  IP属地:上海来自Android客户端10楼2022-07-19 15:03
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                    不是划界前后都属于刘备?


                    IP属地:广东11楼2022-07-19 15:15
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                      刘备在借荆州前先推举刘琦为荆州刺史南征四郡,刘琦死后自领荆州牧。
                      如果按照某些人的理解,刘备是作为孙权客将存在的,那如何解释刘琦地位,又如何解释刘备自领荆州牧?如此狼子野心,孙权眼瞎么?客将又如何表孙权车骑将军?
                      按他们理解,刘备仅仅就公安一隅之地,处于孙权四面包围之中,为何孙权,周瑜都没想过直接吞并?怕刘备那万把人?
                      就喜欢东找一条,西找一条,各种记录东拼西凑好证明刘备借了整个荆州,真当古人都是傻子么?


                      IP属地:江苏12楼2022-07-19 15:33
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                        没有足够资料没有定论的!
                        就单一条:刘备举孙权任徐州牧……孙权是拥有徐州的吗?


                        IP属地:广东来自iPhone客户端13楼2022-07-19 16:02
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                          根据蜀书记载,荆南四郡投降,刘备封关羽襄阳太守,驻江北。封张飞宜都太守。刘备自己蜗居在公安(公安是周瑜给刘备的一块封地)。从蜀书记载可以知道荆南四郡和刘备没有任何关系。


                          IP属地:福建来自Android客户端16楼2022-07-22 18:21
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                            三国志赵云传没记载过赵云当过桂阳太守,你在哪本野史上看的?三国志记载桂阳太守是全柔。武陵太守是黄盖。


                            IP属地:福建来自Android客户端17楼2022-07-25 04:55
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