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湘水划界之前武陵郡是属于刘备还是孙权?
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wzq759
尚书
8
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1、黄盖有在219年之前任武陵太守的记载
2、诸葛亮督三郡不包括武陵
3、215年吕蒙取三郡 也没有武陵
有没有一种可能,在210年到215年之间的某个时候,由于某些原因武陵成了孙权的地盘,直到湘水划界后才又归了刘备?
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1楼
2022-07-17 16:18
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跪求不卡手
孝廉
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有没有一种可能,是在210年之前呢?
诸葛亮督三郡没武陵很正常,刘备就在武陵。
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2楼
2022-07-17 16:36
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wzq759
尚书
8
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如果有这个可能性,那么黄盖任太守的时间就可以是在211年至215年之间。
IP属地:福建
3楼
2022-07-17 22:50
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丹良
郎官
6
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有没有一种可能,武陵这边孙刘势力犬牙交次
IP属地:湖北
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4楼
2022-07-17 23:18
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张小个
郎官
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孙权刘备这笔账理不清的话,那只能谁抢到就是谁的了
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5楼
2022-07-18 07:33
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abqwer22hjkg
九卿
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吕蒙取三郡,桂阳和零陵当时都是刘备的,孙权方控制武陵,从地图上看,这??
IP属地:海南
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6楼
2022-07-18 07:38
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abqwer22hjkg
九卿
13
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刘备东征试图拿回荆州,武陵蛮()夷纷纷响应,进而长沙桂阳等地也有波及,如果武陵仅在湘水划界~关羽败亡这点时间里属于刘备,那到底是刘备魅力太大还是孙权治理太差
IP属地:海南
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7楼
2022-07-18 07:41
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gpj1991
孝廉
5
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建安二十年,湘水停战协议签订之际,武陵郡当然是在关羽控制之下。
不过建安十三年赤壁战后到建安十五年孙权、刘备划分荆州郡县归属,这期间黄盖领武陵太守也符合《吴志·黄盖传》、《吴志·孙瑜传》、《吴志·孙皎传》的记载。
前几年我在志吧见过黄盖“长沙太守论”,不过该观点本身论据不足,史料不够想象来凑,没掀起什么波澜,既然都是自说自话,这次我也懒得再列《三国志》中的史料,看看后人怎么看待黄盖的任职问题。
『黄盖领武陵太守加偏将军,大帝践祚追论其功,赐子柄爵关内侯』《册府元龟》卷二百十《闰位部·延赏》
『黄盖为武锋中郎将武陵太守,讨平夷蛮及山贼,加偏将军』《册府元龟》卷三百七十七《将帅部·褒异第三》
『黄盖为武陵太守以病卒官,盖当决断事无留滞,国人思之,图画盖形,四时祭祀』《册府元龟》卷六百八十二《牧守部·遗爱》
『巴、醴当是巴陵、醴陵,由、诞未详。时盖为武陵太守』(清)潘眉《三国志考证》卷八《黄盖传》
我认为要论证黄盖为长沙太守,首先需解释清楚:“自春讫夏,寇乱尽平”黄盖的讨伐、招安武陵蛮夷时间问题;“巴、醴、由、诞”的位置问题;陈寿的行文问题如“武陵、长沙称呼省略”等。
或者这么一改,黄盖就成为名正言顺的长沙太守了。
『武陵蛮夷反乱,攻守【长沙】城邑,乃以盖领太守。时郡兵才五百人,自以不敌,因开城门,贼半入,乃击之,斩首数百,馀皆奔走,尽归邑落。诛讨魁帅,附从者赦之。自春讫夏,寇乱尽平,诸幽邃【武陵】巴、醴、由、诞邑侯君长,皆改操易节,奉礼请见,郡境遂清。后【删掉“长沙”二字】益阳县为山贼所攻,盖又平讨。加偏将军,病卒于官』 新世纪网络版本《三国志·吴书·黄盖传》
IP属地:广东
8楼
2022-07-18 16:03
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樱井树神
野民
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孙权借了南郡之后武陵就成了飞地,应该是连同南郡一起借了
IP属地:上海
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10楼
2022-07-19 15:03
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世事半解
野民
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不是划界前后都属于刘备?
IP属地:广东
11楼
2022-07-19 15:15
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梦影雾花
朝侯
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刘备在借荆州前先推举刘琦为荆州刺史南征四郡,刘琦死后自领荆州牧。
如果按照某些人的理解,刘备是作为孙权客将存在的,那如何解释刘琦地位,又如何解释刘备自领荆州牧?如此狼子野心,孙权眼瞎么?客将又如何表孙权车骑将军?
按他们理解,刘备仅仅就公安一隅之地,处于孙权四面包围之中,为何孙权,周瑜都没想过直接吞并?怕刘备那万把人?
就喜欢东找一条,西找一条,各种记录东拼西凑好证明刘备借了整个荆州,真当古人都是傻子么?
IP属地:江苏
12楼
2022-07-19 15:33
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n14157
野民
1
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没有足够资料没有定论的!
就单一条:刘备举孙权任徐州牧……孙权是拥有徐州的吗?
IP属地:广东
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13楼
2022-07-19 16:02
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三国第一名将马忠
野民
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根据蜀书记载,荆南四郡投降,刘备封关羽襄阳太守,驻江北。封张飞宜都太守。刘备自己蜗居在公安(公安是周瑜给刘备的一块封地)。从蜀书记载可以知道荆南四郡和刘备没有任何关系。
IP属地:福建
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16楼
2022-07-22 18:21
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三国第一名将马忠
野民
1
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三国志赵云传没记载过赵云当过桂阳太守,你在哪本野史上看的?三国志记载桂阳太守是全柔。武陵太守是黄盖。
IP属地:福建
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17楼
2022-07-25 04:55
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