回复：151楼
东吴的核心利益是荆州，他需要荆州站在自己一边。
但是关羽北伐前刘备集团已经表现出要侵占盟友利益、破坏同盟的迹象，那时孙权已经不可能再寄希望于刘备的荆州了，他只能武力夺回孙权的荆州。

高人呐……
你竟能考证出来，曹丕和刘备是一个妈生的……
这种人才，太了不起……景仰一下……

147楼
荆州什么时候是东吴的了？
曹、刘始终是对手，吕布也好意思站在刘备面前……赵云是什么时候投的刘备？
江夏换南郡，到东吴这就成荆州了……
给出借荆州的借据吧……
湘水协议东吴可以不签字呀~~~别签了，又眼馋……
2010-3-9 12:29 回复  
按你这种论调，蜀国死了也活该。
湘水东吴是可以不签，荆州一打，曹操大军再南下巴蜀，刘备集团立马消亡。
搞笑。东吴当时权衡利弊，考虑到曹军形势太盛，这才暂时退了一步。到你这成签了又眼馋了。把国与国关系如此儿戏，幼稚！
孙刘联盟，是谁在大力维持？又是谁每每无视联盟利益，视联盟如无物？孙权虽然是政治家，但是搞清楚，孙权也是人。如刘备这样一而再，再而三触碰其底限，孙权可以忍一次，两次，莫非还要忍三次、四次，一直忍下去？这种憋急了喷发的怒火才是最可怕的。袭取荆州这个炸弹虽然是吴国扔出来的，把蜀国炸了个半死，不过很可惜，炸弹的导火索，是蜀国自己给点上的。
最后，刘备率兵到公安，那次居然是吴国偷袭。我真是无语了，树不要脸，必死无疑，人不要脸，天下无敌。你已经天下无敌了。

又在哪小人之心观测别人“关羽北伐前刘备集团已经表现出要侵占盟友利益、破坏同盟的迹象”整天抱着自己YY出来的观点显眼。

回复：152楼
我说你看的小人书你还不信，还好意思“哈哈”呢。
我都不好意思把史书搬出来给你看看了，怕伤害到你。如果有一个人站出来说赵云对刘备说“终不背德”的时候已经投奔刘备了，我把脑袋给你当球踢。
跟你这浪费手指头码字实在不值得，都没人搭理你了我在这没完没了干啥，等你看完了再说吧。


回复：156楼
佩服你继续在志吧里混的勇气，不怪你佩服刘备，你确实学到了他的厚脸皮，这也算是个优点吧，继续努力。

回复：155楼
建安20年..长沙零陵桂阳是怎么到了东吴手中的?

151楼
回复：136楼
既然刘备集团无意在荆州方面为东吴分摊曹军的兵力，...
===============================================
关羽出兵发动襄樊战役
  
2010-3-9 12:46 回复  
建安二十四年的襄樊也好意思拿出来说事。那是关羽为了分担吴国防御压力而出的兵吗？
建安十七年，东线危亡，东吴求救于蜀的时候，关羽在哪？刘备又在哪？建安十九年，关羽、刘备又在哪？建安二十二年，关羽、刘备又在干吗？
倒是建安二十年，吴蜀达成和议后，吴国出兵徐州，吸引了曹军主力，为蜀国稳定巴蜀起到了间接作用。
颠倒黑白，莫过于蜀迷。

哈哈~~你想自杀，就赶紧去死……
“云以兄丧，辞瓒暂归”这时候说的“终不背德”。怎么就成投奔刘备了……

关羽北伐前刘备集团已经表现出要侵占盟友利益、破坏同盟的迹象
---------------------------
我只是想看到史料而已...可以吗?

回复：159楼
划分三郡不能说是协议，当时刘备腹背受敌，如果孙权不出兵他会主动让出来？我觉得不会，之前孙权派去的人都被关羽赶出来，所以让三郡是刘备在孙权军事压力外加曹操军事压力下不得不做出的让步，他是被迫的。
这个时候联盟已经名存实亡，孙权必须为将来独自对抗曹魏做主动准备，占据荆州是唯一选择。

回复：162楼
两家勒兵相向就是史料，这个时候刘备完全不考虑东吴，只顾着发展自己，孙权要这个盟友存在任何意义吗？

也可以这么说吧...反正说的是利益
刘备必须为将来独自对抗曹魏做主动准备，占据荆州两路出兵是唯一选择。

156楼
又在哪小人之心观测别人“关羽北伐前刘备集团已经表现出要侵占盟友利益、破坏同盟的迹象”整天抱着自己YY出来的观点显眼。
2010-3-9 12:52 回复
你说说，刘备集团为联盟做了什么贡献了？再把东吴为此付出的来对比下。
还有，不要试图偷换概念。刘备集团无视联盟利益，与表现出破坏联盟的迹象是俩个概念。
东吴对联盟绝望，进而决定亲自接手荆州防务。我可没说天下都是东吴的地盘，只有东吴能占。问题在于，天下也不是刘备的地盘，只有刘备能占。既然刘备集团无意在荆州配合东吴，而东吴又迫切需要荆州方向的配合，那东吴的选择就只有一个：把荆州握在自己手上。
最后，别说偷袭，会笑掉人大牙的。刘备在巴蜀干的事，比偷袭还不如。

东吴出兵袭取长沙零陵桂阳...怎么变成刘备的错,说刘备无诚意了?