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【不战引战】 楚与晋,自强者和富二代

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不战常以楚据史把秦给贬比出翔,也有掐比过齐,而一直没拿那半路夭折的晋国当回事。
因侉吹泛起自挟华夏而秀优越,呵呵真心自取辱。我的习惯,轻松汇总做下对比以鉴吹黑。
强盛期楚恒于晋,动乱期晋久于楚;先天基础晋优于楚,后势发展楚优于晋。国祚楚胜于晋,人缘晋胜于楚;灭国数楚多于晋,开会数晋多于楚。扩张程度楚强于晋,文明成就楚盛于晋;笔法粉饰晋超于楚,历史影响楚超于晋。
等等等等,谁有异议么。。。。。


IP属地:上海1楼2019-08-06 19:49回复
    春秋时期,楚晋两国作为超级强国而百年争霸:
    公元前704年后,楚武称王,曲沃初统,楚强晋弱;
    公元前684年后,文王逐鹿,齐楚争霸,楚强晋弱;
    公元前656年后,骊姬之乱,齐楚争霸,楚强晋弱
    公元前646年后,韩原之战,娄林之战,楚强晋弱;
    公元前639年后,泓水之战,楚宋争霸,楚强晋弱;
    公元前632年后,城墣之战,楚晋争霸,晋强楚弱;
    公元前611年后,问鼎中原,楚晋争霸,楚强晋弱;
    公元前589年后,蜀之会盟,屈巫奔晋,楚强晋弱;
    公元前575年后,鄢陵之战,晋废三郤,晋强楚弱;
    公元前558年后,湛阪之战,栾盈叛晋,晋强楚弱;
    公元前546年后,楚晋弭兵,楚吴争霸,楚晋持平;
    公元前523年后,朱方之战,鸡父之役,楚强晋弱;
    公元前506年后,柏举之战,军详之战,晋强楚弱;
    公元前497年后,中范附逆,楚昭中兴,楚强晋弱;
    公元前482年后,黄池会盟,吴越争霸,楚强晋弱;
    公元前445年后,越国灭吴,楚争泗上,楚强晋弱;
    公元前434年后,三家分晋,楚越争泗,楚强晋弱;
    公元前413年后,楚伐上洛,晋幽苟延,楚强晋弱;
    公元前403年后,周封三国,吴起奔楚,楚强晋弱。
    然后就不用说了,
    楚跨入战国时期继续争雄,楚吴越三霸合为一楚,而晋被魏韩赵三强肢解被灭了。
    就强盛时期而言,无论怎么分,晋远不够与楚相提并论。


    IP属地:上海2楼2019-08-06 19:50
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      文化成就么楚国的我以前就列过:
      最显赫的当属楚辞,后称为汉赋,先秦文学里独成一章并列于所有列国的诗经。百家学说楚还有道家和农家,兵家有鹖冠子兵法,另有《楚兵法七篇》。律法有《鸡次之典》《仆区之法》《茅门之法》等等。楚国存世作品有《离骚》《九歌》《九章》《远游》《天问》《卜居》《渔父》《招魂》《大招》还有《九辩》《风赋》《高唐赋》《神女赋》《笛赋》《大言赋》《小言赋》《舞赋》《微咏赋》等等;还有《老子》《太一生水》《鬻子说》《关尹子》《五行》等等。
      另外楚还有青铜器漆器乐器黄金制品铁器等等出土是最多的。青铜制造有我国最先的铅锡合金和焊接技术,有分铸法失蜡法漏铅法浑铸分铸大焊小焊镶嵌错金银分范合铸和复印花纹等各项技术的先进技术。还有最早的块炼铁和白口生铁和块炼渗碳钢,还有韧性铸铁技术,有最多的铁器铁剑出土,有最早的钢制品钢剑出土。
      有最领先的髹漆技术和缫丝织帛刺绣技术,有最大量最丰富的丝织品计有纱罗绢纨缟绨缣组绮锦等品种,还有我国最早的绦制品。还有最多的漆器,种类也最繁多包括食用器具日常生活器具舞具娱乐器具工艺品丧葬器兵器,还有领先的削鞘和奁等脱胎法。还有陶俑木俑,玉雕木雕等根雕作品也最多。还有我国最早的琉璃玻璃,楚琉璃的化学成分系铅钡玻璃是楚人制造的。
      数学有《算数书》出土,绘画作品有《人物御龙图》《龙凤引魂升仙图》等,另史载有《楚人诵子文歌》《楚人为诸御己歌》《越人歌》《徐人歌》《弹歌》《河上歌》《申包胥歌》《渔父歌》《接舆歌》《孺子歌》《优孟歌》《穷劫之曲》等。楚有中国戏剧鼻祖优孟,竞技有龙舟竞渡,拔河比赛源源自楚水师,端午节文化影响全国,还有巫傩文化,凤凰图腾,蓖蔽象棋有六簿。天文学家有甘德和唐昧,著作有《岁星经》《天文星占》。出土的《天文星象杂占》是迄今已知世界上最早的关于详细描绘彗星不同形状图。
      建筑上有章华台,最早的长城是楚方城,还有以“层台累榭”奠定了我国南方房屋建筑的基本风格。史载最早的水利工程是巢肥运河和荆汉运河,还有最早的人工灌溉工程期思雩娄灌区和芍陂。另外有书土田明地籍,量入修赋的先期改革,还有最早史载的设县置郡,有最早的筑室反耕法,有最早的商业通关符节。中国最早的弩,始于楚;中国最早的毛笔,始于楚;中国最早的变臂衡杆秤,始于楚。还有中国最早的水军编制舟师,还有最早的舟战装备和战法。楚自有花鸟篆,早在战国就有隶书出土,还有最早的最多的高纯度的金币,等等等等
      毕竟华夏文明近半是楚文化,中国现64件历代国宝就有10件是楚国的。
      而晋的文化成,我所知的是出土盟书最多,乖怪的很。其余有待晋粉来补充,别都只会空骂南蛮子呵呵而不知道自照下镜子。


      IP属地:上海3楼2019-08-06 19:51
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        常有吹晋国霸主,那就来对比下。。。
        楚国
        楚鬻熊 楚熊丽 楚熊狂 楚熊绎 楚熊艾 楚熊黵 楚熊胜 楚熊杨 楚熊渠 楚熊挚 楚熊延 楚熊勇 楚熊严 楚熊霜 楚熊徇 楚熊咢 楚若敖 楚霄敖 楚厉王 楚武王 楚文王 楚殇王 楚成王 楚穆王 楚庄王 楚共王 楚康王 楚愍王 楚灵王 楚初王 楚平王 楚昭王 楚惠王 楚简王 楚声王 楚悼王 楚肃王楚宣王 楚威王 楚怀王 楚顷襄王 楚考烈王 楚幽王 楚哀王 楚王负刍 楚王启 楚隐王 楚义帝 楚霸王
        楚前期有楚熊丽楚熊绎楚熊艾楚熊渠楚熊眴等筚路蓝缕以启山林,还有楚武王楚文王楚成王楚穆王楚庄王楚共王楚康王楚灵王连续八世之霸业,再有楚昭王楚惠王楚简王之中兴,乃至楚悼王楚肃王楚宣王楚威王之盛世,最后还有楚隐王楚义帝楚霸王之绝唱。
        楚国国君,进取的约有5,无载的约有10,强势的约有2,霸主的约有8,中兴的有3,没用的约有6,战国雄主有4,合纵长约有3,共主帝有1,霸王有1。
        晋国
        唐叔虞 晋侯燮 晋武侯 晋成侯 晋厉侯 晋靖侯 晋厘侯 晋献侯 晋穆侯 晋殇叔 晋文侯 晋昭侯 晋孝侯 晋鄂侯 晋哀侯 晋小子侯 晋侯缗 晋武公 晋献公 晋惠公 晋怀公 晋文公 晋襄公 晋灵公 晋成公 晋景公 晋厉公 晋悼公 晋平公晋昭公 晋顷公 晋定公 晋出公 晋哀公 晋幽公 晋烈公 晋孝公 晋静公
        晋前期晋侯燮晋武侯晋成侯晋厉侯晋靖侯晋僖侯等无载作为,晋献侯晋穆侯晋文侯略有小成,晋殇叔晋昭侯晋孝侯晋鄂侯晋哀侯晋小子侯晋侯缗等又是一堆亡国的**。曲沃所代总算有晋武公晋献公之为,晋惠公晋怀公无能无德。自晋文公晋襄公晋成公晋厉公四代霸业,晋悼公晋平公再复霸二代。晋灵公一昏君,晋景公晋昭公晋顷公晋定公力衰守成,晋出公晋哀公晋幽公晋烈公晋孝公晋静公沦丧。
        晋国国君,小成的约有3,无载的约有6,强势的约有2,霸主过的约有6,守成的约有4,**的约有15个。
        即使不匝地的楚平王楚怀王楚顷襄王楚考烈王楚幽王楚负刍楚王启,那也要比晋灵公晋出公晋哀公晋幽公晋烈公晋孝公晋静公,更有为更顽强更有气节。
        差距甚明。。。。。


        IP属地:上海4楼2019-08-06 19:51
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          楚有三楚
          夫自淮北沛陈汝南南郡此西楚也;彭城以东东海吴广陵此东楚也;衡山九江江南豫章长沙是南楚也。
          三楚是楚王国扩张的结果,灭国近百,楚吴越三霸合为一楚,楚国疆域涉现十一省两直辖市。
          晋有三晋
          赵氏 之国; 韩氏之国, 魏氏之国。和楚恰恰相反。
          三晋是晋公室疲软的结果,反朝三卿,魏韩赵三国肢解一晋,万劫不复最后连小小屯留也没了。
          历史很有意思。。。。。
          晋被三雄所肢解自骄傲,楚合三霸为一极却低调。


          IP属地:上海5楼2019-08-06 19:52
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            说哲
            楚国
            创道家之说,鬻子老子老莱子关尹子阳子文子长庐子环渊蜎子庄子詹何鹖冠子,还有接舆范蠡黄石公曹参等,构成一系列楚国的道家体系。为华夏哲学本土宗教文化奠定基础。
            楚国另有农家许行,法家来了吴起,儒家有公孙龙,墨家有屈将子还来了耕柱子和钜子孟胜等等。
            晋国
            或稍逊了些,法家有士匄,道家有子华子。所以后世更易皈依外来释家以崇佛教,形成了南道北禅东儒西回的格局,当然也有地理交通等因素。
            文明强势则可输出,文化弱势则更需外来和尚叨叨。


            IP属地:上海6楼2019-08-06 19:52
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              侉吹似乎只喜欢知道柏举之战
              那么也对比下两国是如何救亡的。
              楚国是
              吴蔡唐伐楚,五战入郢,昭王奔随。楚百姓父兄携幼扶老而随,乃相率而为致勇之寇,皆方命奋臂而为之斗。当此之时无将卒以行列之,各致其死却吴兵复楚地,迫使阖闾一夜五迁宿。楚建陪都仿王车立王旗,楚秦联合于河南破夫概之师,楚将子西子期在湖北连续击败伍员孙武之师。终五战皆胜打退吴军,并惩灭唐蔡胡等所叛之国。
              秦伐楚20万铩羽再添60万,楚王启和项燕战死,楚苗裔庄滇固守抗秦。自江旁反郢陈反到大泽乡反吴中反,终西进迫秦投降,焚咸阳封天下而启汉。
              晋国是
              陉廷联合曲沃伐晋,晋哀侯被活捉,韩万活杀晋哀侯。郑国邢国曲沃又联军伐晋攻破翼都,晋鄂侯奔随,连当时周天子都对晋不待见。
              换小宗最后又赵魏韩破晋,晋出公奔齐,命苦死在半路上。晋幽公畏,反而朝供韩赵魏,领地仅绛都和曲沃而不思进取。赵国迁晋于屯留,封晋君于端氏。不久韩赵魏没耐心,废那碍眼的晋静公为庶民,晋终绝祀。
              晋国真能忍辱而默默受着。
              区别就在
              楚倒霉时在国中奔,晋倒霉时往国外逃;楚倒霉时有次被鞭尸,晋倒霉时常被活捉和活杀;楚倒霉时还想复兴复仇,晋倒霉时随意着也就那样了。


              IP属地:上海7楼2019-08-06 19:53
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                楚国文学成就自然是楚辞了,后有汉赋承为一体引领华夏之风。楚辞在文学界里和整个诗经并列。
                楚国楚辞存世作品有《离骚》《九歌》《九章》《远游》《天问》《卜居》《渔父》《招魂》《大招》还有《九辩》《风赋》《高唐赋》《神女赋》《笛赋》《大言赋》《小言赋》《舞赋》《微咏赋》等等。
                楚国诗人有世界四大文化名人的屈原,美男宋玉,还有景差,唐勒等等。
                晋国文学成就据说是唐风,为诗经里的十五国风篇里的之一。当然有说是以晋旧号,但更不排斥其兮啊兮是徙江汉湖北之唐国。


                IP属地:上海8楼2019-08-06 19:53
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                  楚军有多次饮马黄河。
                  前634年 楚成王出兵北跨黄河伐齐取谷邑,楚申公叔侯助鲁戍谷。
                  前597年 楚庄王使孙叔敖必乘辕而北次于管以待晋师,庄王乘左广逐赵旃,孙叔敖驱师跟进,楚晋战于之邲。晋师大败,溃兵夜渡黄河北归,自相争逐终夜有声。庄王止戈为武,祀于河,告成事而还。
                  前381年 魏卫攻赵,赵求救于楚。楚师攻魏战于州西,出于梁门,军舍林中,饮马于大河。
                  前358年 楚宣王伐魏,决河水以攻长垣。还有楚威王伐中山。等等等等。
                  晋军到死也没见过长江。
                  拉帮家门口狠,但有打到过河南楚长城。
                  而楚怀王伐秦魏还攻占过山西曲沃;春申君有北上救邯郸,楚项羽有跨河破秦于河北巨鹿。且不说北存燕和南入滇,远征方面楚还真心不惧。


                  IP属地:上海9楼2019-08-06 19:53
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                    晋国都很喜欢自标榜中原
                    中原,狭义的是指核心现河南省。
                    楚国是以开封许昌平顶山一线南半部,中原核心最大的是楚,其次是郑周卫陆浑等。几乎没晋什么事。
                    中原,广义的是指泛华夏九州。
                    晋辖有冀州,楚辖有荆州扬州和徐州豫州梁州部分。
                    楚自轩辕丘而承有熊之风,真不知道谁更中原。。。。。


                    IP属地:上海10楼2019-08-06 19:54
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                      春秋中后期大多是两大军事集团对抗
                      一方主要是晋齐吴携宋鲁卫曹,安然告别春秋的是宋鲁卫;
                      一方主要是楚秦越携郑陈蔡许,毅然跨进战国的是楚秦越。
                      只是巧合么,晋齐吴同死。
                      那么总感觉历史存在着不可言喻的巧合。。。。。


                      IP属地:上海11楼2019-08-06 19:54
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                        晋吹总喜欢嘲笑楚王倒霉
                        再对比一下国君之亡失虏废
                        晋国
                        前781年晋殇叔被公子仇率同党所击杀;
                        前739年晋昭侯被臣潘父所弑;
                        前724年晋孝侯被曲沃庄伯杀于翼都;
                        前718年晋鄂侯奔随,郑国邢国伐晋破翼城;
                        前710年晋哀侯不敌陉廷曲沃,被俘被韩万处死;
                        前705年晋小子侯被曲沃伯诱擒杀之;
                        前679年晋侯缗被曲沃所灭;
                        前645年晋惠公与秦战之韩原交战兵败被俘;
                        前636年晋怀公奔高梁被重耳所杀。
                        前607年晋灵公无道民不聊生被赵盾赵穿所杀。
                        前581年晋景公如厕被淹死于粪池;
                        前572年晋厉公被栾书中行偃所杀,只一车陪葬;
                        前453年晋出公惧赵魏韩兵伐,奔齐亡于道;
                        前416年晋幽公夜窃妇人出邑中被盗所杀;
                        前376年晋静公被废为庶,晋绝其祀。
                        楚国
                        前877年楚熊挚红被熊执疵政变所弑;
                        前672年楚堵敖被公子恽伐杀;
                        前626年楚成王被迫自杀;
                        前541年楚郏敖被公子围所弑;
                        前529年楚灵王被国人驱逐自悬于郊;
                        前529年楚訾敖返国继位,闻楚灵王尚在而自杀;
                        前402年楚声王被盗所杀;
                        前296年楚怀王与盟被执,守节护国身死于秦,国人悲痛;
                        前228年楚哀王被公子负刍之党所弑;
                        前223年楚王负刍抗秦兵败被俘;
                        前223年楚王启起兵淮南抗秦而战死;
                        前208年楚隐王起兵反秦兵败被刺;
                        前206年楚义帝徙于郴道中被弑;
                        前202年楚霸王四面楚歌乌江自刎以殉稷。
                        晋国四百年间所丧之君,几乎能超过楚国近七百年的了。


                        IP属地:上海12楼2019-08-06 19:56
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                          中国首批64件禁止出国展出的国宝级文物,西周春秋战国就占了三成,共有22件。
                          晋国的只早期1件,越混越落后;楚国的起码有8件,那才叫发展。。。。
                          晋侯苏钟,西周(晋国),盗于山西曲沃晋侯墓地八号墓。
                          淅川铜禁,春秋(楚国),出土于河南淅川下寺2号楚墓。
                          曾侯乙编钟,战国(楚国),出土于湖北随州擂鼓墩曾侯乙墓 。
                          曾侯乙墓外棺,战国(楚国),出土于湖北随州擂鼓墩曾侯乙墓 。
                          曾侯乙青铜尊盘,战国(楚国),出土于湖北随州擂鼓墩曾侯乙墓。
                          人物御龙帛画,战国(楚国),出土于湖南长沙子弹库一号墓。
                          人物龙凤帛画,战国(楚国),出土于湖南长沙东南郊楚墓。
                          彩漆木雕小座屏,战国(楚国),出土于湖北江陵望山1号楚墓。
                          铸客大铜鼎,战国(楚国),出土于寿县朱家集李三孤堆楚王墓。


                          IP属地:上海13楼2019-08-06 19:56
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                            史载祖系
                            ?-----大酓伏羲----- 有酓少典----- 轩辕黄帝----- 昌意----- 颛顼----- 称-----老 童卷章----- 祝融吴回----- 陆终----- 季连----- 附沮----- 鬻酓----- 酓丽----- 酓狂----- 酓绎,建立楚国。
                            ?------?------?------ ?------?-----?-----后稷名弃----- 不窋----- 鞠----- 公刘----- 庆节----- 皇仆----- 差弗----- 毁隃----- 公非----- 高圉----- 亚圉---- -公叔祖类----- 古公亶父----- 公季历----- 西伯昌---- 姬发---- 叔虞,建立晋国。
                            ?-----?-----?-----?------?------?------?-----?-----?-----?-----大业皋陶繇-----大费伯益-----大廉------费昌-----中衍------中潏戎-----蜚蠊-----恶来-----女防-----旁皋-----太几-----大骆-----非子,建立秦国。
                            各位能看懂其中的许多含义么。。。。。


                            IP属地:上海14楼2019-08-06 19:57
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                              再聊聊乱伦
                              春秋战国时期违礼乱伦的也不少,楚晋两国当然也有还不算太乱的乱事。
                              楚国有
                              楚平王娶了一位原本为太子说聘尚未过门的秦宗女孟嬴,多情结果成了笑柄被世人骂惨了。
                              晋国有
                              晋献公娶了一位姬姓翟国狐氏女乖乖,周成王弟唐叔家的娶了周成王次子家的唐叔裔女,同姓不婚恶不殖也,同宗婚配生了重耳。而后晋文公娶了一位早已过门久已圆房的侄媳妇暨故晋怀公正妻秦宗女怀嬴,软饭结果成了逐利不拘礼的美谈。看来其所谓尊礼只是假中原真狄风,就是喜欢站在道德制高点对别人严要求大肆渲染,对己脏处视而不见。


                              IP属地:上海15楼2019-08-06 19:58
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