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我和一个研究材料的基督徒的对话。

只看楼主收藏回复

就叫那个人为n
大家自己看看吧。
n:我只要精神分裂一下就能“科学和信仰对话”了。
科学家里基督徒多了,把科学和信仰对立起来是无神论者的一厢情愿。
月巴帝王:额能说的具体些吗?表示我认为科学的发展和传播是无视信仰,教条,圣人的旨意.... :
n:简单来说,科学和信仰的正常关系应该和任何人类知识和艺术和信仰的关系都是一样的。我在下面会展开说说说。
月巴帝王:哦!表示我认为科学和信仰可以是三种关系,第一是同领域模式代表人物是朱清时,第二个关系是异领域模式代表人物是达尔文爱因斯坦第三种是领域冲突模式代表人物是方舟子和新无神论的4骑士....表示我在大部分情况下是异领域模式,被神论帝给毁三观后会变为冲突模式
n :科学和信仰肯定不是同领域,但我的观点是信仰是超越科学的。我也不认同有些神论帝的说法,但因此就走向无神论或者别的宗教,是因噎废食的做法。
月巴帝王:都知道是不同领域那么信仰如何超越科学?100摄氏度的水能超越200米的细线吗?另外除了主流的有神论者和无神论者还有自然神论者和怀疑者...
n:就事论事地说,方舟子打假对我们这些本分的美国博士是有益的;但是作为一个基督徒,我对他没有好感,也不可能支持他。他在新语丝上写的那些文章表明他对基督教极深的偏见和自以为是的态度,从这些缺陷看,他终有一天陨落。
n:对我来说,信仰是三观,科学是职业。三观超越职业。我不是“有神论者”,我是基督徒。
月巴帝王:这我可不在乎...因为我认为方舟子是利大于弊我认为他会被载入史册另外你是研究什么的?
月巴帝王: :额...如果是对于你自身的重要度来说这也是可以理解的...
n:如今没有“史册”了,所有的人在网络上的痕迹都会永远保存。历史上没有人因为打假被别人记住,所以方舟子的希望不大。我做材料的。
n:对别人也应该适用。科学不过是一种知识,而不是三观。
月巴帝王: 科学不仅仅是一种知识,它也是一种视野一种思维一种精神而且我在学习科学的时候我的三观也树立起来了。
n:首先,我所说的信仰是基督\天主教信仰。恕我直言,佛教、伊斯兰教和儒教文化与现代科学几乎没有交叉点。
科学从来都没有“证明”什么。只有数学中有“证明”,科学是用实验证据来支持假说,随着实验证据的增加,假说就被更多人接受,接受的人多了,假说就成了公认的理论,若干年后甚至可以进入物理课本。理论不能证实,但却可以证伪,只要有一项证据与理论违背,就证伪了。
真的做了科学研究以后,我才发现,要“相信”一种前沿的理论,和“信仰”所需的心理上的跨越其实也差不多。任何实验都有漏洞,实验结果也有别的方法可以解释,甚至科学家的操作水准和职业道德也可以怀疑。做了科研你就知道,期刊上90%以上的文章都是扯淡,你自己做的研究可能只有你自己才信,甚至有时候自己都不信。
对于我自己来说,信仰是我生活的基础,科学是我的职业。科学每天都在改变,这样我才有饭吃。我尽力做一个好科学家,完善实验,不伪造数据,发文章之前至少先说服自己,这些都是因为我的信仰。如果我没有信仰,研究不需要有价值,只要能骗到经费就行。所以我的身上没有科学和信仰的冲突。
当然我不信进化论,主要原因是它和我的信仰冲突,但即使作为科学理论,我也认为有诸多漏洞。如今生物学界搞进化的人是极少数,不知与进化论过度政治化有没有关系。
月巴帝王:其实我也认为没有什么冲突....我曾今信仰过佛教后来呢又去看了看《新约》但是没有信仰基督教系...后来我就成为了一个强疑神论者和弱无神论者但是我从来没有攻击过鄙视那些信徒...只有信徒们去反科学宣传伪科学和篡改科学历史我才会去反对他们,批评他们...
月巴帝王: 信仰和相信还是有区别的,信仰不需要证据而相信需要...另外搞进化论的绝对不是少数不信你去看看《环球科学》平均一本杂志有两篇讲进化论的
n:《环球科学》好像是Scientific American的中译版。我记得Scientific American没有很多进化论的文章啊。不过这些都是科普杂志,选些进化论的文章是正常的,因为其他生物领域的文章非专业人士看不懂,也不会有兴趣。但是我认识的做生物的朋友没有搞进化的.
月巴帝王: 回复 n :表示我是常常看《环球科学》...另外你认识的人又不能代表多数人
我老婆是生物本科,现在在一家医学院读博,我认识的做生物的不到100也过50了。
月巴帝王:有点意思....有搞试管婴儿的吗?
n: 回复 月巴帝王 :印象中没有。多数苦逼的生物PhD都是做分子生物学的,天天跑胶养细菌。试管婴儿可能医学院的PhD做得多些吧。
月巴帝王: :话说你认识洛克菲勒大学的人吗?我认识的人读完洛克菲勒大学后就开始在美国一家研究所去研究乳腺癌了...
n:我认识。但是去的是家做试管婴儿的公司。不能再说了,留学生圈子不大,容易暴露生份。
月巴帝王: 我知道了
再告诉大家一个细节....
我为什么会问试管婴儿...
因为我知道基督教原教主义者是反试管婴儿的,于是我就靠这个问题来看看他是不是原教主义者。谢天谢地他不是。


1楼2013-06-11 16:18回复
    其实重点是楼主秀老婆


    IP属地:加拿大3楼2013-06-11 17:33
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      此文不错,此君处理科学和宗教的关系的方式至少已经超越国内我在几个基督教场所见到的基本所有基督徒了
      如果有机会,很希望他能来科学吧做做客


      IP属地:上海5楼2013-06-11 19:27
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        佛教、伊斯兰教和儒教文化与现代科学几乎没有交叉点。这么说就不对了,为他人决定了不是,哪个教徒都会找本教和科学的交点的。


        IP属地:甘肃6楼2013-06-11 19:30
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          人毕竟不是完全理性的生物,如果能做到宗教主导感情、人际交往领域,处理客观事物和规律时科学主导的方式,则宗教和科学可以完全不冲突
          不过这一点需要相当强的自我认知水平,特别是基本所有宗教基本都把客观规律领域也纳入到自己的范围,做到上帝的归上帝凯撒的归凯撒对并不容易


          IP属地:上海7楼2013-06-11 20:05
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            这货是典型的实用主义者和功利主义者,他做研究就是为了金山和记忆。话说信教的大多不就是为了这个目的么?


            IP属地:山东来自Android客户端8楼2013-06-11 23:34
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              @KODstop


              9楼2013-06-11 23:50
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                IP属地:湖南10楼2013-06-12 00:10
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                  指望宗教乖乖呆在感情范畴是不现实的,至今几千年历史中没出现过这样的主流宗教。比如楼主说的这一位,他不相信进化论,因为与宗教信仰冲突,但基督教跟科学冲突的内容太多了,进化论只是九牛一毛。有的教徒冲突的地方全信宗教,这些人叫原教旨教徒,根本没法参加科学研究不说,在现代社会生活都有问题。而楼主说的这位根据个人判断各信一部分,世间绝大多数教徒都是这样,只不过每个人信的范围不同。他们之间只有量的差别,没有质的不同。不过就算如此,按照矬子里面拔将军的标准,他也算是不错的了。
                  当然,这年头有科学的方法指导,只要学习和工作时按照科学的方法,就算你信哪个山沟里的奇怪宗教,也一样有机会为科学做出贡献。这跟科学和宗教不冲突是两回事,想要通过信教的人也能搞科学来证明宗教跟科学不冲突,说到底只是教徒们的一厢情愿而已……


                  IP属地:山东11楼2013-06-12 10:34
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                    我一直都是相信基督的,但当我懂的科学的时候,把我幻想天堂的一切打破,所以一直怀疑有没有神的存在。。。但毕竟我相信耶稣。。所以没有再想,不过看了这文章,解释了我的疑问


                    来自Android客户端14楼2013-08-10 12:18
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                      月巴同志再一次以他神奇的方式进行了一次让人崩溃的马拉松……


                      15楼2013-08-10 14:08
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                        那哲学呢?


                        IP属地:江苏来自iPhone客户端17楼2014-04-03 06:56
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                          宗教给我们的是思想上的。是给我们一种信仰,本来就没有实际性的


                          IP属地:福建来自Android客户端18楼2014-04-03 07:43
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                            爱因斯坦曾经说过一句名言:这个宇宙最不可思议之处就是它居然是可知的!
                            我想这一句话就道出了爱因斯坦本人和许多真正的无神论者的真正信仰:相信宇宙是可以被理解的。
                            正因为这一信仰:所以宇宙的一切都是实在的,宇宙的一切变化都受单一的规律的支配。当然这也意味着不存在这一规律之外的神奇之事。
                            http://tieba.baidu.com/p/2651341915?pid=40340649683&cid=#40340649683
                            这是我以前发的阐述何为科学的帖子。


                            19楼2014-04-03 09:34
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