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藏族才是继承最多古羌文化的民族!

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大家看了这个标题 不要激动 Gva Rrmea ngu wa ~ Xhebs mi ngu wa. Gva Rrmearr je ghrr wa. Jumi de mangu wa, Yusu nya hhserb.我是地道的Rrmea 只是想提出下自己的观点 同胞们探讨 我曾经也跟大家一样不愿接受这样的事实 但是看到 我们背着祖先的民族 越来越象 额儿 我着急啊!
但是羌族这个名字 无非是49年以后才有的 我们叫 RRmea 不叫 羌 。 就和 Ando Jrarong Khangba 一样 只是个 部落或支系的名字。 大量的古羌人 在元朝之后 不再被中原称为羌 而成为 蕃 人还是那群人 但叫法换掉了 因为 民族的融合使得中原人开始了解这群人的语言 不再用羌这样的字眼来称呼他们 Rrmea Ando Jrarong Khangba 都是蕃人 但是 因为 Rrmea 离汉区更近 所以受汉化较重 渐渐被中原王朝认为是一支比较温顺的蕃 后来在民族鉴定的时候 又由于我们有羌笛 这样强有力的文化传承符号 所以把我们贴上了 祖宗 羌的名号 其实我羞愧 我们来代表羌 这个符号 我更愿意把现在的藏族 让他们来代表 古羌文化 我们的文化不得不承认 是被汉化了的 赤不苏和黑水还好点 越往南越汉化。 如果真是民族识别的时候 把Ando Khangba Jrarong 都化为羌的话 我想他们还是欣然接受的 毕竟他们才是 古羌文化的代表 古羌文化 本来就是收“藏”传佛教的深刻影响的文化 把信“藏”传佛教的人都化为藏族 和都化为羌族 是一样的符号不同而已。 但是没办法 这都是历史的选择 让现在的藏族 说他们是古羌人 他们肯定不愿意 换我我也不愿意 毕竟这个名号现在背在 Rrmea 这个小兄弟身上 显然 这个小兄弟 现在并不强大。 羌这个名号 是历史久远的 里面有 Ando Khangba Jrarong Rrmea 等等藏彝走廊的民族 但历史却选择了我们尔玛来背负这个名字 其他 的兄弟却对这个家渐渐淡忘。 其实如果是大哥们来背负这个名字 不是更好吗? 回到第一句话 因为现在的藏区才是继承古羌文化最多的民族 古羌文化 浩如烟海 岂是几部释比的 刷勒日 就代表的了的 ?? 我们只是Rrmea 的文化 真正的“家传” 确实是在藏区。 我胡言乱语不知道大家能否理解 讲个故事吧 雪山女神珠穆朗玛 又九个儿子 一个大家庭 里面有很多兄弟 是名门望族 这个家庭的人姓 “羌” 家里有很多兄弟 老大叫 Tubo 老二叫 Tangut 老三叫Ando 最小的弟弟 叫Rrmea . 后来战乱了 一家人都打散了 老大Tubo 聪明能干 读书厉害 在战乱时带走了 家里的家谱 家里的文物 护着弟弟妹妹 开始流浪 老二Tangut 勇猛善战 带走了家里的兵器 夏人剑 老三ando 当时还小 跟着大哥一块 khangba Jarong 都各自分走了一些家产 最小的弟弟 Rrmea 还不会识字 祖先们只个他留下了一支羌笛 由于太小 也无法跟着哥哥们长途迁徙 留在了故地。 岁月沧桑又过了很多很多年 大家通过相似的语言 近似的生活方式 也还能辨认这些人 曾经是自己的兄弟 。 突然 人类学家来了 要给每户人上户口 很多年后 就成了 现在的样子 人类学家 来到这大户人家的残垣断臂看到了 留在此处的小弟弟 Rrmea的 怀里发现了 祖传的羌笛 以为照到了 这户人家 最后的血脉...... 哪知道 古羌的文化 日久弥新 大哥带走的那部分最精华的家产 在青藏高原的中心 开出了一朵美丽的杜鹃 还好 几兄弟的后人基本团聚了 这个家族有了新的名字 藏 虽然由于时间的久远 人类学家的误判 哥哥们已经不再认得我们这个小弟弟 但好歹我们还是载着先祖的名号 有了自己一个破旧的茅屋 挂着先祖的匾额 努力的活着 但仅仅是活着 恨不能再将此名发扬 家里有人(黑水)提出认祖归宗 也有人认为他们在胡说 但无论怎样 我们不应该备着这个名号 却说着汉语写着汉字 为了所谓的旅游经济 努力 同胞们 看看我们的兄弟民族 Rrmea的文化呢? 精神呢? 如果不去认我们的大哥 那好歹我们也该活出自己的样子! Dehksa na???!! Ili Dehksa? Mahksa???


IP属地:四川1楼2012-10-05 06:31回复
    标题可以修改下。
    内容不错。
    但是别人不承认,我们既然已经承袭羌姓,就去做好!


    IP属地:四川2楼2012-10-06 12:27
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      嗯 对 我写这个就是说 我们要理性的来看待藏族 不要一味的排斥 我的观点认为 藏族跟我们比彝族和我们 还要近 因为有共同的宗教文化 在近5代才逐渐消失 我的是赤不苏的 我的祖祖就是学和尚的 我前两天在我自己的项目中和我的教授发现无意中了一个现象 我现在在进一步探索 藏语的一些词语 是部分辅音 弱化后形成的 比如 活佛这个词 藏语是拼音文字 大部分人应该知道 不同于 汉语和西夏文 跟英语类似 活佛这个词在拉萨叫Tulku 或者Dulg(k)u 但在写法上 却不仅仅是这几个字母 我不晓得我解释清楚没有 就是说 藏文的写出来的这个单词 被拉萨人读的时候 是有很多音变成了 scilent letter 举个例子就如英语里面的单词 knowledge 中 K就是不发音的 活佛这个单词的藏语拼写 把字母全部翻成近似的英语是 spurl skul 这种翻译方法叫做 wylie transtaltion 感兴趣的朋友可以去求证 好了如果你懂羌语 北部的 特别是赤不苏一带你应该知道 活佛在Rrmearr 里面就是年 Shuprl skul。 当然这个只是我现在研究遇到的个例 还要进一步甄别 毕竟这个是宗教词汇 或许是介词 我不确定在日常用于中是否有 但即便如此 从语言学家的角度 音的省略和简化 是语言发展的标志 换句话说 羌语 的读法和拼法 跟古藏语很接近 我只是理性的看待问题 我们和藏族的相似度 不是说 对立下 就没有了的 欢迎大家拍砖 如果有疑问的朋友 可以看下我一楼的那个故事 最后感谢蝉西恢复了这个帖子 也欢迎删帖的那个同胞近来讨论


      IP属地:四川3楼2012-10-06 12:48
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        感谢你的回复 你说的确实是一个问题。 但是族群认同是随着历史的发展而改变的与血缘基因不同 更多的是受影响于 politics 正如我所说民族识别以前rrmea jrarong ando 的界限是一定没有现在那样清晰的 我想表达的是和你一样的观点 只是我们说法不同 我认为是 历史车轮的转动 把这些民族边界线 越化越深 但车轮往往是被politians 推动的。 诚然rrmea 是很小的一支 现在已经成为羌人60年了 当然族群认同上 会和嘉荣 安多有差异 不过有趣的是 你可以去了解一下黑水的rrmea 我一直认为 这个是我现在研究课题的核心突破口。 另外你也可以再考虑下 现在的木雅人 摩梭人。这些在民族识别过程中 遗漏的 而现在又被划为 图伯特的人群 他们的族群认同在哪里呢? 这个问题 不光可以提给图伯特 也可以提给我自己的同胞们 试问如果当年Rrmea 不幸 在民族识别中被遗漏 或者部分遗漏 那现在 这群人的民族认同会在哪里呢? 期待你的回复


        IP属地:四川6楼2012-10-08 07:11
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          我之所以这样假设,是为了除掉自上而下索形成的族群认识干扰。 仅仅从民族纯粹自身意识的角度 来还原真实的族群认同。欢迎讨论、批评。


          IP属地:四川7楼2012-10-08 07:12
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            回复@tseringdarjee :
            我09年在马尔康的时候,可尔因的一个嘉绒藏族知道我是羌族后给我说他在他们寺庙里一本古书上看到有关羌族的记载 。说我们(藏族、嘉绒、RRmea)都是一个族群。当时因为战争rrmea和嘉绒都是吐番的军队,对内地作战的时候RRmea是骑兵,作为先遣部队。嘉绒为主力是步兵。 战争结束后就驻扎在这里了(大致范围就是现在的羌区和嘉绒区)。 后面还跟我讲了一些,但当时急着工作,忙别的事,没仔细听,所以我忘记了。


            IP属地:四川13楼2012-10-09 23:59
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              回复 tseringdarjee :这两天比较忙没来得及回复你哈 抱歉。对于你说的常识性错误我不敢苟同 我只能说我们讨论的吐蕃不在一个时间点上 我所说的是在663年之前大非川灭吐谷浑之前 确切的说是641年 唐蕃和亲之前的吐蕃。 你所说的是疆域鼎盛时期哦吐蕃 吐蕃在击败党项 白兰之后 确实是控制了现在安多地区。这个你不会认为我不知道吧?
              回过头来解释我自己说的话。你在回复中提到了一句 “至于嘉绒,在吐蕃王朝东扩前应该有些土著人,只是吐蕃在polotical上接管了他们,进而慢慢变化了” 同样的事情,必定也发生在大非川战役后的青海,也就是现在的ando区大部。而你却忽略了没有提及。 这个也就是我为什么说吐蕃之始未有安多的原因。 我猜想你应该是andowa,或者是现在主流所谓三藏中的一支。 我认为这样的思想在现代人类学研究里被看作 用“本我”来看“他者”。 然而客观的结论应该站在“非我”的角度去审视。
              吐蕃王朝所做的事情是我故事里面的那句“大哥Tubo 聪明能干 读书厉害 在战乱时带走了 家里的家谱 家里的文物 护着弟弟妹妹 开始流浪” 换句话说就是一个统一的过程,类似与秦在汉族历史上的作用。 吐蕃王朝的贡献是不可磨灭的,因为其统一了诸羌大部建立了系统的文化接纳与传播体系族群或部落之前开始有了以国家意识为代表的认同。
              “而在图伯特的腹地、、无论卫藏、康区、还是安多这种认知在很早至少在数千年前就确立了,只是在这种认同中不断的吸入了一些其他的部落、村落等各种不同的社会和经济形态的人群。”
              你这里的数千年前或许有待商榷。 没有吐蕃王朝的建立,先进诸羌各部或者诸藏各部就是我们这群人吧 相互之间的认同会差很多。
              我对现今汉人对于Rrmea Ando Khangba Wuszang 加上 木雅、摩梭这群人的关系描述持怀疑态度。当然我确实只是在生活和学习的只言片语中提出了很多疑点。 进一步的论证还需要大量的工作。这也是我现在在努力做的。 期待与你更多的交流,如果有兴趣你可以私信我。我们可以更多交换下彼此的情况。 我现在在的这个地方也有很多你一样的安多学者。开放的交流是进步的前提。
              


              IP属地:四川14楼2012-10-10 06:55
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                不懂啥子是古羌 我只认同神圣赞普下600万吐蕃兄弟姐妹 希望你们好好保护你们的古羌文化


                来自Android客户端16楼2012-10-10 19:11
                收起回复
                  本来就是,大半部分都是.


                  IP属地:贵州17楼2012-10-11 10:08
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                    恩……


                    来自手机贴吧18楼2012-10-11 15:16
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                      很有意思的命题


                      24楼2012-10-15 23:31
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