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回复:西汉开国诸公在军政事务中话语权的位次排序初探
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安国齐公
借箸代筹
9
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韩信的军事上屡有神来之笔,却是无人可以取代。但是在三杰中,无论是与刘邦关系的亲厚程度,还是被部署拥戴支持的程度,韩信都不能与张良,萧何二人比肩
16楼
2012-01-23 18:20
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春成暮
烧绝栈道
7
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不可一味的参照高祖所说~~~~~~~~
17楼
2012-01-23 18:21
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春成暮
烧绝栈道
7
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排名是你自己的想法,不是刘邦的~~~~~~
况且,现在是在讨论【西汉开国诸公在军政事务中话语权的位次排序】,不是和刘邦的关系~~~~
18楼
2012-01-23 18:24
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安国齐公
借箸代筹
9
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在中国古代传统的军政事务决策运作程序中,君主是最后的拍板人,而部属与君主的关系是信任亲厚还是疏离猜忌,直接决定了该部属的策略能否被采信。也就决定了该部属在军政事务中话语权的大小。例如在荥阳之战中,范增因被离间而被项羽猜忌疏离,所献计策最终不被采纳。最终落得国破人亡
19楼
2012-01-23 20:21
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安国齐公
借箸代筹
9
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刘邦对某人的态度,直接决定了其获得展示才干之机会的多少和舞台的大小,例如韩信初到汉营无所知名。犯法将被处死。得到夏侯婴的帮助与推荐,刘邦任命他为治粟都尉。仍难以施展抱负只得逃亡。被萧何追回并推荐给刘邦后。才得到刘邦拜为大将军,并直接面对刘邦献策,方才有了施展抱负的机会与舞台。然而受到更大的任用,是在刘邦下邑问策,韩信与彭越,黥布受到张良的举荐之后才获得的
20楼
2012-01-23 20:39
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小毛衣
固陵议地
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如果是这样讨论,还需分时段和时期,从沛公->汉王->汉帝,每一时期出现的人物和亲疏远近,一直是在变动的,没有那一位是固定不移的
彭 越 黥 布 张 耳 吴 芮 韩王信 藏 荼 ,这些在楚汉相争时是合夥事业,有些原本倾向项羽,有些各自独立,不能算到汉军的系统组织中,他们不能对汉军发号司令,排在其中不合适
而在大后方的军事体系中,萧何第一;在大前方,刘邦第一,没有吕雉,她得到楚汉相争完事才有出场
在前方,还非常的复杂而多变,明修栈道,暗渡陈仓时,主帅司令是韩信,他是第一。
兵分多路以后,刘邦第一,陈平执行军政号令,所谓护军中尉第二,以下各诸路将领,以职位上场发号。
文武官员必需分开排列,这应该像现在国家军政系统组织,分支分系而列,并不是依次序排列的概念了,我的理解是这样。
21楼
2012-01-24 01:00
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小毛衣
固陵议地
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刘邦
(参谋)张良--|----|---|---|彭越 黥布 张耳 吴芮 韩王信 藏荼
| 韩信 萧何
陈平| 周苛
夏侯婴 曹参 樊哙 周勃 灌婴 郦商 周昌
|
郦食其 陆贾 / 奚涓 纪信 傅宽 靳歙 柴武 丁复 王吸 薛欧 ...
(类似组织图)
22楼
2012-01-24 01:22
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安国齐公
借箸代筹
9
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这组织图不错,仁兄可以分时段作出:1.沛公 2.砀郡长武安侯 3.汉王 4.汉皇帝 5。吕后 6.孝文帝
23楼
2012-01-24 06:45
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阿廃
小吧主
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嗯嗯嗯【狂点头中】
24楼
2012-01-24 08:27
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阿廃
小吧主
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要我说,话语权什么的,不是高祖的风格,大多数时候,只要你说的合理【或者说合他心意= =】他就会采纳你的意见,不怎么讲究等级或者亲近程度,我想这也是他和项羽很大的一个不同之处吧
25楼
2012-01-24 08:33
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语_无言
小吧主
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夏侯婴一个车夫凭什么比几位将军都高
来自
iPhone客户端
27楼
2012-01-24 16:02
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阿廃
小吧主
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从古到今,近臣的地位总是特殊的,有时候军功再高也抵不上近臣几句话,历史上赵高、高力士这类的还少吗?
再说夏侯婴,他是丰沛集团的老人,在沛县就与刘邦格外交好,于刘邦和他儿女都有救命之恩,至于军功,虽然都是“丛击”,但如果按照那个时代重军功的普遍思想来看,比没有战功的张良和萧何至少要多吧
,而且夏侯婴还很有识人之明,这样看来他的确是刘邦集团里比较说得上话的了
28楼
2012-01-24 16:53
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小毛衣
固陵议地
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这题作业有点大啦~超出小女子的能力范围了^^..
貌似将军以下各人职等很不容易找到资料,也不容易厘清
如果齐公能提供,请多多赐教
仔细回顾,安国齐公莫不是刘邦吧友,欢迎常来讨论
29楼
2012-01-24 21:21
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春成暮
烧绝栈道
7
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毛衣真谦虚
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掌上百度
30楼
2012-01-24 21:24
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小毛衣
固陵议地
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哈哈,废姐..
这是不是有点像江湖帮派大混战,谁有理谁大声^^
31楼
2012-01-24 21:26
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